Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Da har vi en ny milepæl, Oryx melder nå om over 3000 russiske tap av tanks, pansrede personellkjøretøyer etc.:

Russia - 3044, of which: destroyed: 1615, damaged: 48, abandoned: 243, captured: 1138

Dette tallet har jeg fulgt med daglig den siste uken, der har vært et betydelig "hopp" det siste døgnet.

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine - Oryx (oryxspioenkop.com)

Det er en tredjedel av hele kjøretøyparken fra Iskander TEL til jeep som var samlet før 24. februar. På mange steder hadde russerne "pansret" sine upansrede kjøretøyer med trestokker i mangel på annet. Og de mange opptakene fra Donbass vist hvordan russerne etter å ha fått sine angrepskolonnene massakrert i begynnelsen på april, prøvd å skjule sine panserkjøretøyer med alle midler, noe de tidlig ikke hadde gjort.

Nærmest alt som USA/NATO kunne unnvære sendes nå til Ukraina eller er i planene, mesteparten for å skape en ny ukrainsk hær om ikke så mange måneder. Til og med HIMARS rakettbatterivåpenet sendes. Og fra USA er det kjent at en opprustningsplan for både den amerikanske hæren og NATO-allierte skal iverksettes for å påskynde utfasingen av eldre våpenmateriell. Om NATO er villig til å sende avanserte og digitaliserte våpensystemer må det betyr at de mente de kan motarbeide russisk elektronisk forstyrrelsesmidler basert på krigsbytte og signalkartlegging. Og det er lite kjent at det foregår en massiv cyberkrig med Microsoft i midten, ikke bare omkring Ukraina, men også Russland.

Og med omfattende assistanse fra NATO er trolig hele krigsbyttet på så mye som 1,138 erobrede kjøretøyer i ferd med å settes ut på feltet, de første hundre stridsvogner er for lengst sendt til Donbass. I fakta, det er mulig at ukrainerne arbeider seg nå opp mot å bli en mye større konvensjonell militærstyrke enn før, så tiden er ved å løpe ut for russerne. Mer enn 300,000 soldater er mobilisert, og enda flere kan settes inn. Mot dette trolig bare 150,000 fra før og 60,000 andre av tvilsom karakter.

Russerne mister nå menn og kjøretøyer hele tiden. Hvis de står, kommer droner med RPG-granater (opptil 5 km r.v.) og droner med artilleriinnkalling (opptil 10 km) etter dem. Hvis de bevege seg ut, venter pv-lag, stridsvogner og artilleri på dem. Og hvis de skulle konsentrere større styrker i egne dybde, risikert de teppebombardement med flerrørs batteriskyts (en enslig BM-21 har førti raketter på en gang). Det ser ut at disses aggressivitet i mindre pelotongsenheter er det som plaget ukrainerne mest på feltet. Ukrainerne mistet menn og materiell hele tiden, også - men det ser ut til å skyldes artilleri. Og russerne mister for mange droner i forholdet til ukrainerne, de endog sendt ut droner for artillerikoordinering - skutt ned, også.

Krigen utvikler ikke seg slik militæroffiserene på begge sider har forestilt seg, en ny virkelighet basert på digitalisering, stand-off våpentaktikk og sensorteknologi har blitt skapt. Det er blitt en kamp om hvilken teknologi er best på feltet. Og med våpenhjelpen fra NATO ment det at Ukraina kan vinne. Ukrainernes sans for innovasjon, uortodokse løsningsorientering og selvstendig ideutvikling er ved å smelte sammen med vestlig teknologi og statsmilitære realiteter.

[Takk for meg]

Det er viktig at Russerne ikke får til å gå ned fra nord i bakkant av skyttergravene Ukrainerne har i øst, for da får de de fra to kanter. Hvis man blir knust eller man må gå fra de stillingene så mister de stillingsverk de har bygd opp over mange år

[Windfarmer]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Vi kan beskylde både Russland og Kina for å være gammeldagse imperialister, men det gjelder egentlig bare Putins Russland. Kina har i større grad skjønt at moderne imperialisme ikke utføres med væpnede invasjoner. Det utføres med større grad av "mykt diplomati" som å skaffe seg allierte og økonomi til å bygge verdens sterkeste militærmakt så man slipper å bruke militærmakta for å få det som man vil. Men i kjernen ligger likevel imperialisme.

Dette poenget, og ikke minst det spørsmålet du stiller, er langt mer komplisert enn jeg har et snev av oversikt over.

Hvem er det som finansierer den nye jernbanen fra Mombasa til Nairobi? Vi snakker her om en distanse ca. 50 km lengre enn vår stolte Bergensbane som ble åpnet i 1909. Og hvis noen innbiller seg at Mombasa - Nairobi banen er ny, så tar de skrekkelig feil.

Den første har vi avbildet her:

og den ble bygget av britene for over 100 år siden, men nå har kineserne bygget en helt ny bane som omtrent går parallelt med den gamle;

Mombasa-Nairobi Standard Gauge Railway Project, Kenya (railway-technology.com)

 

Det er neppe det kinesiske kommunistpartiet som har finansiert denne, men at det er noen kinesere er overhodet ikke tvilsomt.

[Theo343]

At Kina investerer stort i Afrika er inget nytt.

[G]

3 hours ago, Jarmo said:

= 36000km. 2 motsatte retninger fra samme punkt.

Hvor høyt/lavt kan disse fly? Radius blir større @ høyden for raketter vs. jordkloden.

Gode poeng i grunn. Spesiellt om de når ut i rommet disse rakettene så blir det enda lengre, selv om det ikke stjeler så vanvittig mye av rekkevidden dersom 18000 km er målet for landjordstilbakelagt strekk (noe jeg ikke kjenner til). Så kan hende at 18000 km er nokså fast rekkevidde mer eller mindre uten å "skråsikre" det.

[G]

3 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Ser ut som det de har sendt er varianten med seks raketter med 32-70 km rekkevidde, ikke variantene med en enkelt rakett og opp mot 300 km rekkevidde. Det er også ganske sannsynlig at det er snakk om klaseammunisjon. Det er kun den nyeste utgaven av rakettene som har et stort stridshode i stedet for klaseammunisjon.

Det begynner å bli en del raketter etterhvert dette. Og Putin var skremt av noe rakettskjold skulle komme snikende i fredstid. Han har jammen satt seg i en diger klemme etterhvert med denne invasjonen.

[G]

3 hours ago, perpyro said:

Gutta til Putin skal ta milevis med underjordiske byggverk som Ukrainerne har barrikadert og kjenner som sin egen bukselomme.
Joda er det helt tomme for ammo kan det blir en relativt kjapp slutt men trenger det ikke.
Jeg har jobba på "verket" i Mo I Rana som har en utbdredning i lengderetning på cirka en kilometer mens valsehallen er litt over en halv kilometer lang.
Azovstaal i Mariupol er i tomt som er 3 ganger så lang med haller på cirka en kilometer hver og ikke bare en hall.
Med de underjordiske labyrintene i Mo I Rana så sier jeg lykke til med å innta noe som er mye større og med stor sansynlig befestet godt.
Kan hende de må inn med gruveutstyr for å få tatt dem alle.

"Nam" 2 dette? Kanskje vi skulle utvikle noen miniatyr tunnelboremaskiner/tunnelgravemaskiner, masseprodusere og sende til Ukraina som gaver? Størrelse på cirka et større kloakkrør muligens.

Endret 20. april 2022 av G

[Windfarmer]

Theo343 skrev (15 minutter siden):

At Kina investerer stort i Afrika er inget nytt.

Jeg forsøkte ikke å introdusere "noe nytt." Jeg bare påpeker at det kineserne holder på med i Kenya gjennomførte engelskmennene for over 100 år siden. Den gang fikk jernbanen den ikke fullt så positive betegnelsen "The Lunatic Railway:"

The Lunatic Express is no longer (openskiesmagazine.com)

Nå er den nedlagt fordi kineserne har bygget en ny bane omtrent parallelt med "The Lunatic." Et av temaet på denne strengen er jo geopolitikk, og da tørr jeg hevde at kinesernes store tapsprosjekt i Kenya er relevant, særlig siden de gjør omtrent de samme feilene som engelskmennene gjorde for 120 år siden. 

[Windfarmer]

En liten sak fra Kyiv Independent:

Danilov fortalte om Russlands store offensiv, som ikke begynte, og kampen for Donbass-| Ukrayinska Pravda

Jeg forsøker meg på en oversettelse gjennom mitt tvilsomme program:

Russlands store offensiv i øst har ennå ikke begynt – Danilov

Forumdeltagerne må forsøke å oversette resten selv. Men det Danilov sier er omtrent at russerne er treige, de er uorganiserte men at de har langt større ressurser i bakhånd enn det de har vist hittil. Jeg minner om at Stalin ikke vant andre verdenskrig fordi han var sofistikert eller hadde bedre våpen. Russland/Sovjet vant krigen fordi de dreit i menneskelige tap og kostnader. Dette er fortsatt doktrinen til den russiske hæren.

Endret 20. april 2022 av Windfarmer

[Takk for meg]

De venter på dette for å frigjøre styrker: [Dagbladet] 

Tsjetsjenias leder Ramzan Kadyrov sier at russiske styrker kommer til å ha full kontroll over Azovstal-stålverket i Mariupol torsdag.

- Før lunsjtid, eller etter lunsj, vil Azovstal være fullstendig under kontroll av styrkene til den russiske føderasjonen, sa han i en lydmelding torsdag, ifølge Reuters.

Endret 20. april 2022 av D0vendyret
Rettet linktekst

[lada1]

6 hours ago, JK22 said:

Det er en tredjedel av hele kjøretøyparken fra Iskander TEL til jeep som var samlet før 24. februar. På mange steder hadde russerne "pansret" sine upansrede kjøretøyer med trestokker i mangel på annet. Og de mange opptakene fra Donbass vist hvordan russerne etter å ha fått sine angrepskolonnene massakrert i begynnelsen på april, prøvd å skjule sine panserkjøretøyer med alle midler, noe de tidlig ikke hadde gjort.

Nærmest alt som USA/NATO kunne unnvære sendes nå til Ukraina eller er i planene, mesteparten for å skape en ny ukrainsk hær om ikke så mange måneder. Til og med HIMARS rakettbatterivåpenet sendes. Og fra USA er det kjent at en opprustningsplan for både den amerikanske hæren og NATO-allierte skal iverksettes for å påskynde utfasingen av eldre våpenmateriell. Om NATO er villig til å sende avanserte og digitaliserte våpensystemer må det betyr at de mente de kan motarbeide russisk elektronisk forstyrrelsesmidler basert på krigsbytte og signalkartlegging. Og det er lite kjent at det foregår en massiv cyberkrig med Microsoft i midten, ikke bare omkring Ukraina, men også Russland.

Og med omfattende assistanse fra NATO er trolig hele krigsbyttet på så mye som 1,138 erobrede kjøretøyer i ferd med å settes ut på feltet, de første hundre stridsvogner er for lengst sendt til Donbass. I fakta, det er mulig at ukrainerne arbeider seg nå opp mot å bli en mye større konvensjonell militærstyrke enn før, så tiden er ved å løpe ut for russerne. Mer enn 300,000 soldater er mobilisert, og enda flere kan settes inn. Mot dette trolig bare 150,000 fra før og 60,000 andre av tvilsom karakter.

Russerne mister nå menn og kjøretøyer hele tiden. Hvis de står, kommer droner med RPG-granater (opptil 5 km r.v.) og droner med artilleriinnkalling (opptil 10 km) etter dem. Hvis de bevege seg ut, venter pv-lag, stridsvogner og artilleri på dem. Og hvis de skulle konsentrere større styrker i egne dybde, risikert de teppebombardement med flerrørs batteriskyts (en enslig BM-21 har førti raketter på en gang). Det ser ut at disses aggressivitet i mindre pelotongsenheter er det som plaget ukrainerne mest på feltet. Ukrainerne mistet menn og materiell hele tiden, også - men det ser ut til å skyldes artilleri. Og russerne mister for mange droner i forholdet til ukrainerne, de endog sendt ut droner for artillerikoordinering - skutt ned, også.

Krigen utvikler ikke seg slik militæroffiserene på begge sider har forestilt seg, en ny virkelighet basert på digitalisering, stand-off våpentaktikk og sensorteknologi har blitt skapt. Det er blitt en kamp om hvilken teknologi er best på feltet. Og med våpenhjelpen fra NATO ment det at Ukraina kan vinne. Ukrainernes sans for innovasjon, uortodokse løsningsorientering og selvstendig ideutvikling er ved å smelte sammen med vestlig teknologi og statsmilitære realiteter.

Du får meg til å tenke på Israel.

Og eneste mulighet for at Ukraina unngår å skaffe seg atomvåpen er vel at det blir med i Nato? Et fremtidig Russland kunne slik sett være interessert i at Ukraina ble med i Nato.

Endret 21. april 2022 av lada1

[DDDD]

11 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Ser ut som det de har sendt er varianten med seks raketter med 32-70 km rekkevidde, ikke variantene med en enkelt rakett og opp mot 300 km rekkevidde. Det er også ganske sannsynlig at det er snakk om klaseammunisjon. Det er kun den nyeste utgaven av rakettene som har et stort stridshode i stedet for klaseammunisjon.

Aha, den rekkevidden virker litt mer troverdig. Har ikke helt funnet hvordan disse 6-pakken fungerer. Er det guided eller "dumme" raketter?
(Ser ar wiki sier at de over 70km er guided)

[Pop]

Interessant artikkel om mulige fremtidsscenarier i Donbas og statusen for landområdene der: Eksperter om ledere i Øst-Ukraina: Moskvas marionetter – VG

[Snikpellik]

Mer sabelrasling i beste sendetid på statlig russisk tv.

 

[Espen Hugaas Andersen]

19 minutes ago, DDDD said:

Aha, den rekkevidden virker litt mer troverdig. Har ikke helt funnet hvordan disse 6-pakken fungerer. Er det guided eller "dumme" raketter?
(Ser ar wiki sier at de over 70km er guided)

De eldre rakettene er unguided, de nyere rakettene er guided. Jeg vet ikke hvilke raketter USA har inkludert med systemene, men mer sannsynlig er det eldre systemer enn nyere systemer. Om det er snakk om M26A1/M26A2 så er det snakk om unguided raketter med 45 km rekkevidde og 518 bomblets per rakett, og 6 av disse rakettene kan teppebombe ca 1 kvadratkm med totalt 3108 bomblets. Hver bomblet er sånn ca tilsvarende en håndgranat, og har i tillegg en kobberplate som skytes nedover og kan bryte gjennom inntil 77-85 mm stål.

[DDDD]

Tyskland har vært en skikkelig showstopper ang. tunge våpen hittil. Så vi får vente og se om dette går noen vei.
Visstnok skal Nederland sende vognene og Tyskland ta seg av trening av UA-personell.

PzH 2000 har imponering spesifikasjoner (ifl. wikipedia). Og man har sett hvor effektive artilleri med drone som ildleder har vært hittil for UA-styrker.

Google trans:
According to an agency report, training on the heavy artillery system is to take place in Germany or Poland. The howitzers themselves therefore want to deliver to the Netherlands.




https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ukraine-krieg-deutschland-bildet-offenbar-ukrainer-an-panzerhaubitze-2000-aus/28264476.html

[Snikpellik]

Russland hevder nå å ha tatt Mariupol, men Putin har samtidig «avlyst» stormingen av Azovstal, hvor det fremdeles skal befinne seg rundt 2000 ukrainske soldater.

Dermed har de jo egentlig ikke tatt Mariupol. Eller det lille som er igjen av byen de har ødelagt.

Ni uker er gått og de har fremdeles ikke klart å ta ta full kontroll på en eneste av de største byene.

[DDDD]

Hittil virker donasjonslandene til å ha litt "gruppementalitet". De færreste tør å ta initiativ, men så snart en av dem gjør noe, følger resten med. (Får håpe at jeg bare tenker tull, og at en langt større plan foregår under kulissene).

Uansett, neste store runde fra USA annonseres snart:

"Biden set to announce new military assistance for Ukraine
The new package is expected to be similar in size to the $800 million package Biden announced last week."
https://apnews.com/article/russia-ukraine-biden-europe-bdc6efe2ea90b78ac303320003413089

[G]

10 hours ago, Windfarmer said:

Jeg forsøkte ikke å introdusere "noe nytt." Jeg bare påpeker at det kineserne holder på med i Kenya gjennomførte engelskmennene for over 100 år siden. Den gang fikk jernbanen den ikke fullt så positive betegnelsen "The Lunatic Railway:"

The Lunatic Express is no longer (openskiesmagazine.com)

Nå er den nedlagt fordi kineserne har bygget en ny bane omtrent parallelt med "The Lunatic." Et av temaet på denne strengen er jo geopolitikk, og da tørr jeg hevde at kinesernes store tapsprosjekt i Kenya er relevant, særlig siden de gjør omtrent de samme feilene som engelskmennene gjorde for 120 år siden. 

Jaja, om de vil drive gratistrafikk så har jo inderne forstått konseptet om ikke annet. Vet ikke hvordan tilstanden sånn sett er i Kenya da men.

Sånt noe må vel være MDG (miljøpartietdegrønne) sin drøm.

Endret 21. april 2022 av G

[G]

10 hours ago, D0vendyret said:

De venter på dette for å frigjøre styrker: [Dagbladet] 

Tsjetsjenias leder Ramzan Kadyrov sier at russiske styrker kommer til å ha full kontroll over Azovstal-stålverket i Mariupol torsdag.

- Før lunsjtid, eller etter lunsj, vil Azovstal være fullstendig under kontroll av styrkene til den russiske føderasjonen, sa han i en lydmelding torsdag, ifølge Reuters.

Demotivasjonstalen, propagandaen er avlevert. Håper russerne ikke får det til der.