Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[iblazeqt]

G skrev (1 minutt siden):

Hvor ofte skal de gjenta disse advarslene. Dette er jo såå gammelt nytt blitt.

Jeg *tror* muligens ikke at det er Russland som nødvendigvis har gjentatt dette hundre ganger. Artikkelen viser til at Russland har informert Finland og Sverige om hva som vil skje dersom de blir med i Nato, i  egne (private) kanaler. 
Russland har derfor ikke ytret noe ytteligere offentlig, afaik. 

[iblazeqt]

Bloomberg: Misnøye blant enkelte Putin-allierte

Et lite, men voksende antall personer i den russiske eliten er kritiske til invasjonen av Ukraina, skriver nyhetsbyrået Bloomberg.

Opplysningene er ikke offisielt bekreftet. Men byrået skal ha snakket med ti forskjellige kilder med direkte kjennskap til situasjonen.

Ingen vil stå fram med navn, av frykt for reaksjoner hvis de uttaler seg offentlig. De ser foreløpig ingen mulighet for at noen vil utfordre Vladimir Putin – eller at Putin endrer kurs.

Men de forteller om personer i den russiske eliten som ser med økende uro på krigen. Det skal dreie seg om mennesker med høye stillinger i regjeringen og i statseide selskaper. De frykter angivelig at invasjonen var et katastrofalt feilgrep som vil sette Russland mange år tilbake.

Kildene forteller også at Putins svært begrensede krets av nære rådgivere er blitt enda mindre.

Beslutningen om å invadere Ukraina ble angivelig tatt av et svært lite antall personer: Putin selv, forsvarsminister Sergej Sjojgu, sjefen for den russiske generalstaben, Valerij Gerasimov, og det russiske sikkerhetsrådets leder Nikolaj Patrusjev.

Kun én høytstående tjenestemann har så langt sluttet i stillingen sin etter invasjonen: Klimautsending Anatolij Tsjubais.

Bloomberg har bedt Putins talsmann Dmitrij Peskov kommentere opplysningene, uten å få svar. (NTB)

 

 

[Takk for meg]

iblazeqt skrev (2 minutter siden):

Kun én høytstående tjenestemann har så langt sluttet i stillingen sin etter invasjonen: Klimautsending Anatolij Tsjubais.

Ikke så sikkert at alle får slutte heller https://www.dagbladet.no/nyheter/lei-av-a-vaere-kremls-vaktbikkje/75794042

[Windfarmer]

Jarmo skrev (4 minutter siden):

Jaok, my bad. Kilder kan være vanskelig å finne eller/og få bekrefter før etter en tid eller krigen er over. Nå da?

Det var Snikpillik sitt innlegg for seks timer siden, her er det i original;

«Здесь быстро учишься, иначе быстро умираешь» – Мир – Коммерсантъ (kommersant.ru)

Jeg skal ikke uttale meg om dette er god eller dårlig journalistikk eller bare fake news, men det ser ikke så ille ut ved første blikk.

[iblazeqt]

D0vendyret skrev (1 minutt siden):

Ikke så sikkert at alle får slutte heller https://www.dagbladet.no/nyheter/lei-av-a-vaere-kremls-vaktbikkje/75794042

Ja, leste den der i går. Sykt skremmende at én mann kan diktere på dette nivået. Helt sinnsykt… 

[Jarmo]

iblazeqt skrev (1 minutt siden):

Jeg *tror* muligens ikke at det er Russland som nødvendigvis har gjentatt dette hundre ganger. Artikkelen viser til at Russland har informert Finland og Sverige om hva som vil skje dersom de blir med i Nato, i  egne (private) kanaler. 
Russland har derfor ikke ytret noe ytteligere offentlig, afaik. 

Finske analyser fra militært hold har beregnet(sett)at Russland har redusert (mye)styrkene sine langs grensen til Finland.

Flere bataljoner og materiale er borte vekk. Det anslås at Russland må bruke minst et år for komme tilbake til samme tilstand langs grensen mot Finland. Og dette ble vurdert ca. 3-4 uker siden.

[JK22]

G skrev (41 minutter siden):

Har de i mindre wolfram i stållegeringen i Russland, eller hva går det i? Wolfram er det ene legeringsmetallet som gjør våpen så enormt slitesterke.

Redigert:

Unnskyld meg, Molybden må i også. Tyskerne var ivrige etter å få metaller i fra Knaben under okkupasjonen i WW2:

https://knaben.no/gruvebyen/

Sovjetisk krigskunst er om kvantitet, med fokus på masseproduksjon, store mengder og lette erstattelige våpen/utstyr. I vesten må man derimot være kostnadsorientert, og da er kvalitet viktig å oppnå - dermed større fokus på våpenets varighet. Det er ikke bare snakk om stållegering, men også oppbygging, design og håndteringsprosedyrer. Vi har ikke bruk-og-kast mentalitet omkring våpen i Vesten. Dessuten er sovjetisk ildledelsesevne i bruk av artilleri alltid undermåls, selv i dag. På de fleste opptak er det klart at det er simpelt for mye bomtreff fra begge sider, og da slet man ut våpenet forgjeves.

[G]

1 hour ago, iblazeqt said:

Det statseide russiske nyhetsbyrået Interfax melder onsdag at Russlands forsvarsdepartement hevder de har skutt opp et nytt interkontinentalt missil i en testoppskyting onsdag.

Missilet av typen «Sarmat» har vært under utvikling siden 2009, og kan bære atomstridshoder. Med en rekkevidde på 18.000 kilometer, kan det fra russisk territorium brukes til treffe mål hvor som helst i verden.

Ikke hvor som helst i verden, men sannsynligvis de aller fleste kriker og kroker ja. Husk at det er 40 tusen kilometer rundt ekvator da. Slik at det mangler 2000 km i hver retning.

[JK22]

iblazeqt skrev (16 minutter siden):

Jeg håper bare at vesten gir han en form for seier. Russisk miliardær ytret i går sin misnøye, samt hvor viktig det var å gi han en utvei. 

Det kommer ikke til å skje, Putin har blitt simpelt for farlig, og vi her i Vesten vet at elimineringsmetoden er alltid foretrukket i møte med alvorlige trusler, så man vil ikke gi etter på noe som helst, dessuten hadde Butsja og faktumet om at Putin hadde slått på sitt i to måneder uten å gi etter en tomme, sist i Israel hvor man er blitt irritert i det siste, gjort at all tillit er fordunstet. Ingen kan være sikkert på om en "seier" i Donbass vil være fordelaktig, og ingen kan ignorere den russiske okkupasjonen med tanke på overgrepene som hadde hendt i nord, den må reverseres. Økningen i våpenleveransene dermed tyder på at man har mer eller mindre gitt opp alle ideer om å møte Putin midtveis eller søke kompromissløsning med ham. Det eneste som opptok alle, er å redde Ukraina og slå ut Putin.

Putin er ikke bare en trussel mot Ukraina, han er en trussel mot Vesten. Han har mistet all troverdighet og blitt demonerklært som Saddam Hussein og Hitler i sin tid.

[Jarmo]

G skrev (7 minutter siden):

 Slik at det mangler 2000 km i hver retning.

Heh? Oppskyting fra Europasiden eller/og Vladivostok?

Endret 20. april 2022 av Jarmo

[iblazeqt]

JK22 skrev (6 minutter siden):

Det kommer ikke til å skje, Putin har blitt simpelt for farlig, og vi her i Vesten vet at elimineringsmetoden er alltid foretrukket i møte med alvorlige trusler, så man vil ikke gi etter på noe som helst, dessuten hadde Butsja og faktumet om at Putin hadde slått på sitt i to måneder uten å gi etter en tomme, sist i Israel hvor man er blitt irritert i det siste, gjort at all tillit er fordunstet. Ingen kan være sikkert på om en "seier" i Donbass vil være fordelaktig, og ingen kan ignorere den russiske okkupasjonen med tanke på overgrepene som hadde hendt i nord, den må reverseres. Økningen i våpenleveransene dermed tyder på at man har mer eller mindre gitt opp alle ideer om å møte Putin midtveis eller søke kompromissløsning med ham. Det eneste som opptok alle, er å redde Ukraina og slå ut Putin.

Putin er ikke bare en trussel mot Ukraina, han er en trussel mot Vesten. Han har mistet all troverdighet og blitt demonerklært som Saddam Hussein og Hitler i sin tid.

Du tror ikke en mulig løsning er å avgi territorium i øst? Har Russland ved tidligere innvasjoner møtt slik heftig motstand mtp sanksjoner og fordømmelse fra vesten/verden? Jeg har jo et lite håp om at dette koster langt mer enn det smaker, og at Putin nå (kanskje) har innsett at man burde roe ned 5 hakk ved framtidige potensielle innvasjoner? Men fordi Putin er Putin, så må han nå gjennomføre en viss form for noe som kan spinnes som en seier, for å ikke totalt tape ansikt innad i Russland, og verden forøvrig? 

Endret 20. april 2022 av iblazeqt

[Takk for meg]

 

[iblazeqt]

Lavrov med freds-ultimatum

Russlands utenriksminister Sergej Lavrov har i en telefonsamtale med Tyrkias utenriksminister uttalt at fredsforhandlingene med Ukraina helt og holdent avhenger av hvor klar Kyiv er til å ta hensyn til «Russlands lovlige krav». 

Det melder nyhetsbyrået Reuters. 

Det russiske forsvardepartementet melder også at de to utenriksministrene snakket on situasjonen i den ukrainske havnebyen Mariupol.

 

montro hva det ultimatumet går ut på… 

[Windfarmer]

JK22 skrev (6 minutter siden):

Det kommer ikke til å skje, Putin har blitt simpelt for farlig, og vi her i Vesten vet at elimineringsmetoden er alltid foretrukket i møte med alvorlige trusler, så man vil ikke gi etter på noe som helst, dessuten hadde Butsja og faktumet om at Putin hadde slått på sitt i to måneder uten å gi etter en tomme, sist i Israel hvor man er blitt irritert i det siste, gjort at all tillit er fordunstet. Ingen kan være sikkert på om en "seier" i Donbass vil være fordelaktig, og ingen kan ignorere den russiske okkupasjonen med tanke på overgrepene som hadde hendt i nord, den må reverseres. Økningen i våpenleveransene dermed tyder på at man har mer eller mindre gitt opp alle ideer om å møte Putin midtveis eller søke kompromissløsning med ham. Det eneste som opptok alle, er å redde Ukraina og slå ut Putin.

Putin er ikke bare en trussel mot Ukraina, han er en trussel mot Vesten. Han har mistet all troverdighet og blitt demonerklært som Saddam Hussein og Hitler i sin tid.

Jeg er enige med nesten alt du skriver, men på vegne av Saddam Hussein føler jeg meg veldig fornærmet. Saddam var et svin, men han var vårt svin. Og Saddam var sekulær så langt en araber kan være sekulær. Bl.a. så endret han kvinners status enormt;

IRAQ: Was Life for Iraqi Women Better Under Saddam? | PeaceWomen

Han utviklet utdanningssystemet, forsøkte å innføre gratis helsehjelp osv. Men etter Irak I raknet jo alt.

I fare for å bli sidestilt med en Saddam beundrer bare markerer jeg at Saddam var omtrent like brutal og hensynsløs som de andre regimene i Midt - Østen, men han var ingen Adolf Hitler eller Putin.

[JK22]

iblazeqt skrev (6 minutter siden):

Du tror ikke en mulig løsning er å avgi territorium i øst? Har Russland ved tidligere innvasjoner møtt slik heftig motstand mtp sanksjoner og fordømmelse fra vesten/verden? Jeg har jo et lite håp om at dette koster langt mer enn det smaker, og at Putin nå (kanskje) har innsett at man burde roe ned 5 hakk ved framtidige potensielle innvasjoner? Men fordi Putin er Putin, så må han nå gjennomføre en viss form for noe som kan spinnes som en seier, for å ikke totalt tape ansikt innad i Russland, og verden forøvrig? 

Alle mulighetene var oppbrukt før påske, og ingenting tyder på at Putin vil gi opp, istedenfor har det vært sett at det bare bli verre og verre. Territorium etter 24. februar må returnere til ukrainsk suverenitet ettersom det er snakk om demokratiske land med utstrakte frihetsrettigheter som er okkupert av et tyrannisk regime som har fascistiske trekk. Det er en oppfatning om at Putin ikke skal belønnes med noe som helst, under inntrykket om at han hadde sluppet for billig fra 2008 og 2014. I fakta; for Vesten er det beste scenarioet at Putin tape ansiktet og fjernes. Mange er overbevist om at han er gal, og nærmeste alle som hadde tatt feil av Putin har kommet til å tro om at ingenting kan garanteres  med ham.

[perpyro]

iblazeqt skrev (1 time siden):

Lavrov med freds-ultimatum

Russlands utenriksminister Sergej Lavrov har i en telefonsamtale med Tyrkias utenriksminister uttalt at fredsforhandlingene med Ukraina helt og holdent avhenger av hvor klar Kyiv er til å ta hensyn til «Russlands lovlige krav». 

Det melder nyhetsbyrået Reuters. 

Det russiske forsvardepartementet melder også at de to utenriksministrene snakket on situasjonen i den ukrainske havnebyen Mariupol.

 

montro hva det ultimatumet går ut på… 

Har aldri forstått hva Russland mener er lovlig med dette de holder på med.
En terrororganisasjon slik Russland har blitt har da ingen lovlige krav i det hele tatt.
Alt de har foretatt seg på Ukrainsk side av grensen er ulovlig med tanke på at Russland offisielt ikke er i krig med sitt naboland engang men istedenfor bedriver statlig terror.
Terrorister har ingen lovlige krav for å slutte med terrorismen de bedriver.

Endret 20. april 2022 av perpyro

[G]

39 minutes ago, iblazeqt said:

Jeg *tror* muligens ikke at det er Russland som nødvendigvis har gjentatt dette hundre ganger. Artikkelen viser til at Russland har informert Finland og Sverige om hva som vil skje dersom de blir med i Nato, i  egne (private) kanaler. 
Russland har derfor ikke ytret noe ytteligere offentlig, afaik. 

Det blir mer sant jo oftere de nevner at Finland og Sverige må passe seg 

[Windfarmer]

perpyro skrev (11 minutter siden):

Har aldri forstått hva Russland mener er lovlig med dette de holder på med.
En terrororganisasjon slik Russland har blitt har da ingen lovlige krav i det hele tatt.
Alt de har foretatt seg på Ukrainsk side av grensen er ulovlig med tanke på at Russland offisielt ikke er i krig med sitt naboland engang men istedenfor bedriver statlig terror.
Terorister har ingen lovlige krav for å slutte med terrorismen de bedriver.

Psykologien bak dette er følgende;

A) Russland er en supermakt på like linje med USA. Og USA kom seg unna Irak II uten å bli dømt noen steder.

B) Det gjelder de samme regler for USA som for Russland, Russland kan gjøre akkurat som vi vil fordi Russland er en supermakt som ingen kan kødde med.

C) Og slik er det bare, fordi dette har Putin bestemt.

D) Og hvis noen minner Russland om at Russland bare har ca. 3% av det samlede GDP (brutto nasjonalprodukt) av Vesten og de nasjoner som har gått i mot Russland, så spiller det ingen rolle fordi Putin har bestemt at Russland er en supermakt som har enda større baller enn Vesten.

Og disse synspunktene/holdningene synes jo å være et lovende utgangspunkt for forhandlinger. 

Endret 20. april 2022 av Windfarmer

[Jarmo]

G skrev (8 minutter siden):

Det blir mer sant jo oftere de nevner at Finland og Sverige må passe seg 

Media sier halv sannhet, forumet halv sannhet, militære halv sannhet, politikere halv sannhet, da bør sannheten blir ca. 50% ^-^

[G]

33 minutes ago, Jarmo said:

Heh? Oppskyting fra Europasiden eller/og Vladivostok?

2000 km tilsvarer omtrent Kragerø - Kirknes

og

omtrent Moskva - Hanover

Tenk så disse lengdene manko i hver retning. Altså 4000 km manko om raketten hadde dobbelt rekkevidde av hva den har. Men siden jorden er nesten kulerund, så holder det jo at du sender en rakett ene retningen med manko 2000 km, og en annen rakett i andre retningen med tilsvarende 2 tusen km i manko.