Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Pop]

1 hour ago, Delvis said:

Det gjentas støtt at Ukraina er "Europas nest største land", ifm styrkeforhold. Det stemmer jo heller ikke, både Uk, Frankrike og Tyskland  er jo klart større i folketall (som det jo må menes her?) Tyskland har dobbelt så mange som Ukraina, 88 mill. 
Så der skjønner jeg heller ikke helt hva de prater om.

Men til hovedspørsmålet:
Nå kan Russerne bare stille med 70 000? De har kanskje ikke vernepliktige å sette inn, det er bare så få yrkesoldater?
Men Ukraina da, der sies det at styrkene er vesentlig færre. Men der ble jo alle menner mellom 20 -60 holdt tilbake for å forsvare landet. Og utav 44 mill, vil jeg tro at det må utgjøre et antall på minst en eller flere millioner, hvor er de?

Når det sies Europas nest største land er det med tanke på areal. Kan ikke komme på å ha sett noe slikt i militær sammenheng. De har riktignok bygget mye militært siden 2014, men de har ennå langt igjen. Kanskje i stor grad pga skyhøy korrupsjon, som har det med å plassere verdier et annet sted enn der pengene var ment brukt.

Russland har en lovparagraf som sier at vernepliktige ikke kan benyttes i kamper i utlandet (ikke sitert). Derfor var det veldig viktig for russland å få vernepliktige til å signere kontrakt for å få dem til å delta. Som igjen har medført en stor grad av soldater fra lavere sosiale lag, fra provinsområder. Og rene yrkessoldater er det mer begrenset av. 

I Ukraina er nok fortsatt en stor andel av menn på "rekruttskole" og grunnleggende militær opplæring. Har ingen anelse om hvor stor del som har fullført normal førstegangstjeneste, men uansett ville det være ren kanonføde å sende folk med førstegangstjeneste for 25 år siden rett til fronten. Merkelig nok har vi sett lite info om den generelle mobiliseringen i Ukraina, hvor langt den er kommet. Mulig andre her har mer detaljert info.

[Noxhaven]

Er det noen her som en en fin graf over hvor mange tropper og utstyr Russland har (og ikke er låst til andre operasjoner), hvor mye av dette de har sendt over til invasjonen av Ukraina og hvor mye av dette de har mistet så langt?

Det er så mange artikler om dagen som går ut på det samme, en sammenligning mellom det totale militæret til Russland og Ukraina og hvor mange Russland har mistet. Men jeg finner ikke noe siden Januar om hvor mye personell og utstyr Russland samlet sammen og faktisk har sendt til krigen.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10430565/Ukraine-slams-Germany-refusing-supply-weapons-Kyiv-summons-German-ambassador.html

[iblazeqt]

Russland: Har advart Sverige og Finland mot Nato-medlemskap

Sverige og Finland «har blitt advart» om konsekvensene av et eventuelt Nato-medlemskap, sier talsperson for det russiske utenriksdepartementet, Maria Zakharova, til TV-kanalen Russland-24.

Det melder Aftonbladet.

Zakharova sier ifølge avisen at Russland har advart Sverige og Finland både offentlig og gjennom diplomatiske kanaler. Hun sier ikke hvilke advarsler landene har fått, og hvilke konsekvenser det eventuelt vil føre til. Men ifølge talspersonen er de to nabolandene kjent med hva som kommer til å skje dersom noen av dem blir medlem av Nato.

– De vet dette, så det er ingenting å bli overrasket over. De er informert om hva det vil føre til, sier Zakharova.

[Dragavon]

Det er vel på tide at Svenske og Finske politikere gir russerene beskjed om å passe sine egne saker og holde kjeft 🤬

[knipsolini]

Bemerkelsesverdig hvordan Russland har fått for seg at de kan styre hva andre land skal gjøre. Det er vel bare å stanse all import av russisk olje og gass og akseptere en periode med resesjon i Europa, kan ikke fortsette å finansiere et regime som heller vil starte tredje verdenskrig enn å innse at de ikke har verdensherredømme. 

[Serpentbane]

Pop skrev (49 minutter siden):

Russland har selv uttalt at det var to ukrainske helikoptre som skjøt raketter mot oljelageret i Belgorod. Etter hva jeg har lest.

Hepp, har naturligvis vært to angrep mot Belgorod, eller områdene rundt, innenfor noen få dagers mellomrom. Et angrep med missil, og et angrep med helikopter...

Når det gjelder førstnevnte så ble det først hevdet at Ukrainske styrker hadde skutt et kryssermissil, så ble det hevdet at det at det var en brann, før det så ble hevdet av det var et Ukrainsk missil igjen. Jeg så imidlertid en video som (i følge videoen) viste missilet treffe, samt hvilken vei bilen kjørte på og retning, og hvordan retningen til missilet på videoen ikke stemmer med at det ble skutt fra Ukraina, men at det må ha kommet fra Russisk side. Men, jeg fant ikke igjen denne videoen akkurat nå, og kan ikke 100% bekrefte at innholdet stemmer. Ukraina benekter at de har skutt dette missilet.

Når det gjelder det andre angrepet så er det helt klart MI-24 (eller Mi-35) som vises i videoen, og videoen skal også være geolokalisert. Men, så langt kan jeg ikke se at Ukraina har tatt på seg ansvaret, men heller at de benekter at de sto bak. Umulig å si ut fra videoen hvilken nasjonalitet helikoptrene har.

Jeg skjønner konseptet med å fly lavt, og det er ikke veldig langt fra grensa, men Russland har tre flybaser litt lenger nord-vest og nord-øst, de hadde en betydelig offensiv i Kharkov, de hadde et større ammunisjonslager, og de hadde dette raffineriet. Jeg er overbevist om at det må være luftvernbatterier i disse områdene. Å fly inn der vil være som å stikke hånda inn i et vepsebol å håpe man ikke blir stukket. Men på en annen side så ser vi mange tegn på at samkjøringen mellom våpengrenene på Russisk side ikke er, skal vi si optimal. De skal vist nok ha problemer med å skille venn fra fiende begge veier. Denne forvirringen, god etterretning og en dose flaks kan jo naturligvis ha vært involvert her.

Hvorfor Ukraina nekter er imidlertid et annet spørsmål. Dette ville jo vært en moralsk seier, og det er ikke akkurat slik at angrep på Russland gjør at Russland vil angripe enda mer. Selv om de på det tidspunktet ikke var i krig. Alternativet er jo at dette er Russiske helikopter på feil sted. Igjen, ikke veldig langt fra grensa, og feil har blitt gjort før.

Uansett, masse ubekreftede opplysninger, og vanskelig å bedømme siden Ukraina ikke tar på seg ansvaret.

 

[iblazeqt]

knipsolini skrev (8 minutter siden):

Bemerkelsesverdig hvordan Russland har fått for seg at de kan styre hva andre land skal gjøre. Det er vel bare å stanse all import av russisk olje og gass og akseptere en periode med resesjon i Europa, kan ikke fortsette å finansiere et regime som heller vil starte tredje verdenskrig enn å innse at de ikke har verdensherredømme. 

apropro truing til å påvirke andre land: 

 

Russisk politiker truer Moldova

Moldova kan ende opp på historiens skraphaug, hevder den russiske senatoren Aleksej Pusjkov.

Bakgrunnen for utfallet er Moldovas beslutning om å forby Z-symbolet og andre symboler knyttet til Russlands væpnede styrker.

Den moldovske presidenten Maia Sandu sa tidligere denne uken at symbolene hører hjemme på historiens skraphaug.

– Hun bør være mer forsiktig med Russland og landets symboler, skriver Pusjkov på meldingstjenesten Telegram. Han minner også om at Moldova er svært avhengig av import av russisk gass.

Pusjkov sitter i det russiske Føderasjonsrådet og er kjent for å fronte russisk utenrikspolitikk.

(NTB)

[Pop]

Den russiske pillråtne arrogansen, hvor de kan tillate seg å true hvem som helst, for hva som helst, ser faktisk ingen grenser.

Eller, det kan vel se ut til at det går en grense i atlanterhavet, da usa ikke har mottatt de samme meldingene om forferdelige konsekvenser når man ikke følger fascistene i kreml.

[Snikpellik]

Støre om våpenleveranser: - Vi kommer til å bidra mer
https://www.aftenposten.no/verden/i/eEv3AK/direktestudio-krigen-i-ukraina?pinnedEntry=51993

Sitat

I Stortingets spørretime onsdag sier statsminister Jonas Gahr Støre at Norge vil fortsette med å bidra med våpenleveranser til Ukraina. Det skjer samme dag som det ble klart at Norge vil levere 100 luftvernmissiler av typen Mistral til Ukraina.

- Vi kommer til å bidra mer, sa Støre.

- Vi har bidratt med to leveranser av M72, det er nå en leveranse fremme med Mistral, og vi har andre vurderinger som nå gjøres, men jeg går ikke mer i detaljer på det, sier statsministeren.

Støre sa at det er er knyttet mange følsomme forhold til det å levere våpen til et land i krig.

Militære bidrag fra Norge så langt:

• 4000+ M72 LAW
• 100 Mistral luftvernmissiler
• 5920 hjelmer
• 1750 skuddsikre vester m/plate
• 1534 gassmasker
• 15.000 feltrasjoner
• 2032 feltstøvler
• 23.857 feltbukser
• 1991 soveposer
• 11.886 liggeunderlag

Ikke militært, men viktig: ambulanseflyet vi har sendt som henter skadde og syke i Ukraina. Dette opereres for EU. Samt 2 milliarder kroner (!) i økonomisk bistand.

EDIT: Norge gir enda mer militær støtte:

Noreg gir pengar til Ukraina via britisk fond
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

Sitat

Noreg gir pengestøtte via eit britisk fond til Ukraina slik at landet kan skaffe våpen dei treng.

Det kunngjorde statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) i Stortingets spørjetime onsdag. Han vart utfordra av Venstre-leiar Guri Melby på om Noreg ville gi pengar via EUs Ukraina-fond eller på annan måte.

Støre lista opp at Noreg allereie har bidrege med bistandsmidlar, våpenleveransar og ved å innføre sanksjonar.

 

Endret 20. april 2022 av Snikpellik

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

iblazeqt skrev (1 time siden):

Russland: Har advart Sverige og Finland mot Nato-medlemskap

Sverige og Finland «har blitt advart» om konsekvensene av et eventuelt Nato-medlemskap, sier talsperson for det russiske utenriksdepartementet, Maria Zakharova, til TV-kanalen Russland-24.

Det melder Aftonbladet.

Zakharova sier ifølge avisen at Russland har advart Sverige og Finland både offentlig og gjennom diplomatiske kanaler. Hun sier ikke hvilke advarsler landene har fått, og hvilke konsekvenser det eventuelt vil føre til. Men ifølge talspersonen er de to nabolandene kjent med hva som kommer til å skje dersom noen av dem blir medlem av Nato.

– De vet dette, så det er ingenting å bli overrasket over. De er informert om hva det vil føre til, sier Zakharova.

Klar beskjed fra «gode venner».

Denne dikteringen og uvennlige trusselen bør være det som får Finland og Sverige til å søke medlemsskap umiddelbart og før Russland klarer å skrape sammen nok ressurser for å lage livet surt for enda en nabo.

[Snikpellik]

"Korrespondentbrev" fra Mariupol i den russiske avisa Kommersant. Her har journalisten utrolig nok til russisk media å være inkludert de negative svarene han fikk fra innbyggere han snakket med.

https://www.kommersant.ru/doc/5316007?

Utdrag, oversatt:

Sitat

— Are you from Russia? her friend says. - And what do you say about us in Russia?

- They say on TV that our military has released you.

- Released? Ilona raises her voice. And what did you free us from? From our philharmonic? From our pension? From our city? Well thank you. You know, on February 23, we called and wrote all day, congratulating our familiar men. Yes, there is no such holiday in Ukraine. But we do remember him. They called and congratulated. And a day later - it began ... And with whom! With people who celebrated the same holiday the day before.

— So you had a good life in Ukraine?

- This is a provocative question, - Ilona abruptly cuts off the conversation and even takes a step back. - I know what you want. I will not answer such a question.

“And I will answer,” the second woman says calmly. “You know, we were not happy with everything. The pension is small, yes. Utilities are expensive. We were dissatisfied with our mayor, it's true. So what? You probably scold yours too?

“It happens,” I confess.

- Well, you see. But these are common problems. It was not worth demolishing our entire city because of such problems.

Gradually, Ilona thaws and begins to tell me how wonderful Mariupol was two months ago:

— We had such a clean city, the cleanest in Ukraine. And now such dirt... It's so unpleasant for me... We'll clean the yard ourselves, but what should we do with the city? Where is our mayor?

And who is our mayor now? her friend adds.

Finally, Ilona invites me to come and see the real Mariupol, "when everything is over." When I leave the yard, she calls out to me:

- And in a good way - come and help yourself to clean it all up.

 

Endret 20. april 2022 av Snikpellik

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

Støre om våpenleveranser: - Vi kommer til å bidra mer
https://www.aftenposten.no/verden/i/eEv3AK/direktestudio-krigen-i-ukraina?pinnedEntry=51993

Militære bidrag fra Norge så langt:

• 4000+ M72 LAW
• 100 Mistral luftvernmissiler
• 5920 hjelmer
• 1750 skuddsikre vester m/plate
• 1534 gassmasker
• 15.000 feltrasjoner
• 2032 feltstøvler
• 23.857 feltbukser
• 1991 soveposer
• 11.886 liggeunderlag

Ikke militært, men viktig: ambulanseflyet vi har sendt som som henter skadde og syke i Ukraina. Dette opereres for EU. Samt 2 milliarder kroner (!) i økonomisk bistand.

Vi har vel noen gamle M109 selvdrevne 155mm felthaubitser som KANSKJE kan komme til nytte der borte? De er jo utfaset her til fordel for K9 Vidar. Videre skulle vel de gamle M2 Browning .50 fases ut, men jeg vet ikke om disse fortsatt er brukbare. Slike mitraljøser med Raufoss multi-purpose ammunisjon er effektive mot biler, lettpansrede kjøretøy (og folk, selv om det strengt tatt ikke er lov å benytte dedikert mot personell).
Jeg tror det også er en del MG3'er til overs etter at man har gått over til FN Minimi og FN Mag i en del avdelinger.
Ulempen med å overføre NATO type håndvåpen og lagsvåpen er om det kan vanskeliggjøre ammunisjonslogistikken.

[Espen Hugaas Andersen]

9 minutes ago, >generisk navn> said:

Vi har vel noen gamle M109 selvdrevne 155mm felthaubitser som KANSKJE kan komme til nytte der borte? De er jo utfaset her til fordel for K9 Vidar. Videre skulle vel de gamle M2 Browning .50 fases ut, men jeg vet ikke om disse fortsatt er brukbare. Slike mitraljøser med Raufoss multi-purpose ammunisjon er effektive mot biler, lettpansrede kjøretøy (og folk, selv om det strengt tatt ikke er lov å benytte dedikert mot personell).
Jeg tror det også er en del MG3'er til overs etter at man har gått over til FN Minimi og FN Mag i en del avdelinger.
Ulempen med å overføre NATO type håndvåpen og lagsvåpen er om det kan vanskeliggjøre ammunisjonslogistikken.

Ukraina har allerede fått 100 stk MG3 og 5 millioner 7.62x51 mm runder av Tyskland, så det ville vel ikke skade å få mer av det samme.

Endret 20. april 2022 av Espen Hugaas Andersen

[DrAlban3000]

>generisk navn> skrev (28 minutter siden):

Vi har vel noen gamle M109 selvdrevne 155mm felthaubitser som KANSKJE kan komme til nytte der borte? De er jo utfaset her til fordel for K9 Vidar.

Hele systemet er ute, bare å sende med værstasjon og feltmåleutstyret. Basert på gyro, så de slipper GPS.

[Snikpellik]

Ukrainian Auschwitz survivor who survived Hitler says she 'will survive Putin too’
https://www.msn.com/en-gb/news/world/ukrainian-auschwitz-survivor-who-survived-hitler-says-she-will-survive-putin-too-e2-80-99/ar-AAWmAGO

Sitat

A Holocaust survivor who survived Stalin and Hitler has vowed to outlive Putin.

Anastasia Gulej hit out at the ‘a***hole’ Russian president after being forced to flee Ukraine to Germany.

The 96-year-old wanted to stay in her homeland but took the difficult decision to leave because her house was right next to an airport, a prime target for Russian missiles.

Anastasia was aged just 19 in January 1945 when the Nazis sent her to Auschwitz, where 1.1 million people perished.

She was then moved to the notorious Bergen-Belsen concentration camp in northern Germany at the same time as Anne Frank.

The Jewish diary writer died aged 15 shortly after, but Anastasia held on until it was liberated by British and Canadian troops in April.

Sitat

Speaking at an event to mark the 77th anniversary of its liberation, Anastasia spoke of a ‘genocide against the Ukrainians’ and compared Russians to the Nazis.

‘I have no words for what the Hitler admirers from the Kremlin did in Bucha and Mariupol,’ she said.

More than 400 civilians were found dead in Bucha, many with hands tied behind their backs, shot at close range, while Mariupol has been obliterated for weeks by relentless shelling.

Anastasia defiantly added: ‘I survived Hitler, survived Stalin and I will survive this a***hole Putin too!’

Sitat

A biography of Anastasia’s life was expected to be published last month, but it will now feature an additional chapter about her escape from Ukraine.

 

[Dragavon]

Serpentbane skrev (3 timer siden):

Jeg skjønner konseptet med å fly lavt, og det er ikke veldig langt fra grensa, men Russland har tre flybaser litt lenger nord-vest og nord-øst, de hadde en betydelig offensiv i Kharkov, de hadde et større ammunisjonslager, og de hadde dette raffineriet. Jeg er overbevist om at det må være luftvernbatterier i disse områdene. Å fly inn der vil være som å stikke hånda inn i et vepsebol å håpe man ikke blir stukket. 

Hele denne saken er helt usannsynlig etter min mening.

Dersom du ser på flightradar no så ser du at der alltid er ett NATO-tankfly over det østlige Polen, og ett over det østlige Romania. Noen ganger er det to, det kommer ett nytt fly når det som har vore på vingene i noen timer ikkje har mere fuel igjen. Det du ikkje ser er jo da grunnen til at tankflyene er i området 24/7. Det er alle jagerflyene som overvåker luftrommet på grensa mot Hviterussland, Kaliningrad og Ukraina. Andre uken av invasjonen var det en dag det viste en Amerikansk F-35 over Polen og samtidig en Engelsk Eurofighter over Romania. Det er 100% sikkert at det til enhver tid er mange nok jagerfly på vingene til å møte en trussel som måtte komme.

Eg kan ikkje tenke meg at det ikkje er russiske fly som overvåker russisk luftrom på grensen mot Ukraina, og sikkert langt inn i Ukraina også. Det i tillegg til alt russerne har av luftvern. At Ukrainske helikopter skal klare å fly 50km++ inn i russland og angripe mål er heilt usannsynlig. DVS med mindre russisk forsvar er heilt ubrukelig. Et missilangrep er kanskje litt meir sannsynlig. Men dersom russerene i det hele tatt har forsvar mot Ukraina no så er det minst like sannsynlig at det var falsk flagg angrep utført av russerene sjølv for å rettferdiggjøre krigen i Ukraina.
Eg har også sett påstander om at det var den lokale ledelsen på raffineriet som sprengte det for å skjule at de hadde solgt bensin/diesel for egen vinning. Det er kanskje like sannsynlig som noe annet 🤔

[iblazeqt]

Kina advarer USA 

Kinas forsvarsminister Wei Fenghe har i telefonsamtale med USAs forsvarsminister gitt klar beskjed om at Taiwan er en del av Kina, og at «det er et faktum som ingen kan endre». Han sier videre at Kina krever at USA ikke bruker Ukraina-konflikten til å «sverte og true» Kina, melder Reuters.
 

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/kina-advarer-usa.5ttRPL4pF?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row9_pos1
 

mangler bare enda en spesialoperasjon blant supermakter. 

[Windfarmer]

>generisk navn> skrev (3 timer siden):

Vi har vel noen gamle M109 selvdrevne 155mm felthaubitser som KANSKJE kan komme til nytte der borte? De er jo utfaset her til fordel for K9 Vidar. Videre skulle vel de gamle M2 Browning .50 fases ut, men jeg vet ikke om disse fortsatt er brukbare. Slike mitraljøser med Raufoss multi-purpose ammunisjon er effektive mot biler, lettpansrede kjøretøy (og folk, selv om det strengt tatt ikke er lov å benytte dedikert mot personell).
Jeg tror det også er en del MG3'er til overs etter at man har gått over til FN Minimi og FN Mag i en del avdelinger.
Ulempen med å overføre NATO type håndvåpen og lagsvåpen er om det kan vanskeliggjøre ammunisjonslogistikken.

Angående AG3 og NATO 7,62 x 51. 

Det finnes uendelige mengder av denne ammunisjonen, (ja nesten bokstavelig talt) endog i Norge. Ammunisjonen er allerede i bruk i Ukraina. Husker jeg riktig er der allerede en god del MG3 i Ukraina, disse benytter fortsatt NATO 7,62 X 51.

"I love the sound of the NATO 7,62 x 51 in the morning."

Fritt inspirert og stjålet fra denne;

Apocalypse Now - Smell of Napalm HD - YouTube

 

Endret 20. april 2022 av Windfarmer

[Verm]

Kina viser mange av de samme tendensene som Russland gjør. De virker besatt av å eie og kontrollere. Dette er ikke bare fiendtlig mot vesten, men mot selveste menneskeheten.

Jeg synes dessverre at en tredje verdenskrig, i en eller annen form, er mer sannsynlig nå enn på lenge. Det positive er at hverken Russland eller Kina, eller begge samlet, kan vinne noen storkrig. Putin har allerede demonstrert at dette er sant for Russlands del. Spørsmålet er om vettet seirer. Jeg håper inderlig det, men jeg frykter at dårskapen sitter godt i. De anser alt annet enn å få det akkurat som de vil, som et nederlag de ikke kan tåle.

[Windfarmer]

Verm skrev (Akkurat nå):

Kina viser mange av de samme tendensene som Russland gjør. De virker besatt av å eie og kontrollere. Dette er ikke bare fiendtlig mot vesten, men mot selveste menneskeheten.

Jeg synes dessverre at en tredje verdenskrig, i en eller annen form, er mer sannsynlig nå enn på lenge. Det positive er at hverken Russland eller Kina, eller begge samlet, kan vinne noen storkrig. Putin har allerede demonstrert at dette er sant for Russlands del. Spørsmålet er om vettet seirer. Jeg håper inderlig det, men jeg frykter at dårskapen sitter godt i. De anser alt annet enn å få det akkurat som de vil, som et nederlag de ikke kan tåle.

Der er en svært stor og viktig forskjell mellom Russland, Europa og Europas etterfølger USA på den ene side, og Kina.

Kina har en minst like lang kulturhistorie som Europa. Kina har opp gjennom århundrene vært både mektig og avansert, men har i langt mindre grad enn "vi" vært opptatt av å erobre og dominere andre land og kontinenter. De har i stor grad konsentrert seg om seg selv og har i lange perioder aktivt lukket omverdenen ute. Grunnen til at Kina har vært mer eller mindre fraværende fra den internasjonale scenen de siste par hundre årene, kan du takke oldemora til Kong Olav V for. Dronning Viktoria godkjente at engelskmennene påtvang kineserne import av opium. Kina var så full av resurser og handelsvarer at engelskmennene ikke hadde noe å bytte med. De måtte betale for kinesisk porselen og te med sølv. Vel og merke frem til de oppdaget at kineserne var svake for opium, noe engelskmennene fikk produsert i India og som de kunne benytte som valuta i Kina, og Kina forfalt noe fryktelig. Les mer om opiumskrigene og du forstår hva jeg mener.

Mao er ikke en stor helt i Kina fordi han var en stor kommunist eller økonom, han var faktisk temmelig elendig på begge områder. Men Mao gjenopprettet Kinas ære, etter den historiske perioden kineserne selv karakteriserer som den store ydmykelsen.