Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Takk for meg]

Håper virkelig Ukrainerne er for gjenbruk og at de har gjenbrukt alle minene de har plukket opp etter Russerne. Håper offensiven får møte seg selv i døra på akkurat det. 

[Simen1]

shockorshot skrev (37 minutter siden):

Hvor mange av oss er egentlig godt kjent med hvordan vegetasjonen ser ut i området der det ble filmet på denne tida? Sånn egentlig? Blir litt vanskelig å sammenligne med norsk erfaring av våren som kunnskapsgrunnlag.

Det er et område med god pressedekning for tida så det mangler jo ikke akkurat på referansepunkter på hvor langt våren har kommet.

[Takk for meg]

Her er det om å prøve å provosere som en toåring. 

Butsja-brigade mottok ærestittel av Putin

[JK22]

Som forventet, russerne har nå opptrappet på samtidige frontavsnitt med artilleriangrep fra Kherson til Kharkiv. Først tok de fordelen av å ta fremskutte posisjoner ved å utnytte ukrainske motangrep som åpnet opp bresjer, deretter satt de sine spydspisstroppene fram for å angripe med omfattende artilleriangrep. Ettersom det er om natten, betyr det at større operasjoner vil skje om morgenen - når målene har blitt "myket opp". Det er helt sikkert mindre raid og små fremstøt i ly av mørket for å gjøre det lettere for å bryte opp forsvaret.

Jeg tror ukrainerne hadde suksess i sitt fremstøt inn i Izium-fremspringet fra nordvest, men det kan være fordi russerne retirert fordi de hadde avansert dypt inn i den ukrainske forsvarslinjen sør for Izium, og dermed ment de kan bearbeide trusselen for et motangrep. Det ser ut at man vil ha "shock and awe" som virket veldig godt 24.-26. februar på nytt. De vil angripe på samtidige frontavsnitt for å åpne opp for seriøse angrep annetsteds som Izium-fronten. Og muligens andre steder. Horlivka nordøst for Donetsk er sårbart for et russisk angrep fra sør.

Lite fra sør omkring Melitopol, Kherson og Mariupol, men det er observert at lovløse tilstander har etablert seg etter hvert som lov og orden forsvant under okkupasjonsregimet som vist seg å være dårlig organisert, dypt korrupt og sterkt preget av evneveikhet som brutalitet. Et partisanproblem kan ha oppstått, ettersom folk flest opplever hardstyre, varemangel og mangel på tjenester i tillegg til å oppleve plyndring og kriminalitet. I Mariupol nektet Azov-bataljonen å gi seg, og det ser ut at de kan infiltrere byen fra Azovstal som settes under beleiring. Den russiske okkupasjonen er i ferd med å fortæres av gangsterpolitiske tilstander. Da vil selv disse som vil til Russland, ta avstand fra dette. Minnene fra gangstertiden i midten av 1990-tallet er fremdeles levende i Krim-halvøya og Kherson-landtungen.

Selv i seieren er nederlaget uunngåelig.

[shockorshot]

11 minutes ago, Simen1 said:

Det er et område med god pressedekning for tida så det mangler jo ikke akkurat på referansepunkter på hvor langt våren har kommet.

Mja sant det, men likevel det kan være store regionale forskjeller selv innad i samme by her i Norge, med hvor langt våren har kommet og hvordan den ser ut. Dette gjør at jeg tror det er vanskelig for noen som ikke har god erfaring med vår i området å faktisk beskrive hva som kan være og hva som ikke kan være av vegetasjon, med høy treffsikkerhet.

Igjen, her antar jeg fra et norsk erfaringsgrunnlag så jeg vet ikke om det faktisk er sånn der borte. 

[JK22]

JK22 skrev (8 minutter siden):

Som forventet, russerne har nå opptrappet på samtidige frontavsnitt med artilleriangrep fra Kherson til Kharkiv. Først tok de fordelen av å ta fremskutte posisjoner ved å utnytte ukrainske motangrep som åpnet opp bresjer, deretter satt de sine spydspisstroppene fram for å angripe med omfattende artilleriangrep. Ettersom det er om natten, betyr det at større operasjoner vil skje om morgenen - når målene har blitt "myket opp". Det er helt sikkert mindre raid og små fremstøt i ly av mørket for å gjøre det lettere for å bryte opp forsvaret.

Jeg tror ukrainerne hadde suksess i sitt fremstøt inn i Izium-fremspringet fra nordvest, men det kan være fordi russerne retirert fordi de hadde avansert dypt inn i den ukrainske forsvarslinjen sør for Izium, og dermed ment de kan bearbeide trusselen for et motangrep. Det ser ut at man vil ha "shock and awe" som virket veldig godt 24.-26. februar på nytt. De vil angripe på samtidige frontavsnitt for å åpne opp for seriøse angrep annetsteds som Izium-fronten. Og muligens andre steder. Horlivka nordøst for Donetsk er sårbart for et russisk angrep fra sør.

Det ser ut at min tidlig observasjon er korrekt, ukrainerne har mistet Borova-fremspringet i et eneste slag etter å ha mistet byen Kreminna. Nå skal russerne være underveis mot byen Lyman, så det betyr at ukrainerne må eventuelt oppgi nordbredden av Donets mellom Rubizine og Slovjansk.

[Verm]

Russerne har gjort et framspring nå ja. Jeg håper ukrainerne kjenner terrenget godt og posisjonerer seg riktig og har forberedt planer om å sabotere russiske styrker. Det er mange elver og våte områder hvor broer blir åpenbare flaskehalser. Toglinjer og veier må vurderes å ødelegges. Det finnes også demninger her og der. En ulempe med å ødelegge infrastruktur er selvfølgelig at det også blir vanskelig å ta tilbake terreng senere.

Selv følger jeg med på denne siden, hvor det kommer mer info enn det gjør i media generelt, dog må man selvfølgelig ta saker og ting med en klype salt:
https://liveuamap.com/

Endret 18. april 2022 av Verm

[Theo343]

Fra VG i kveld. Som jeg har skrevet her tidligere og antok som høyt sansynlig

Quote

Men brutaliteten kommer også an på hvilke styrker som er der, forklarer forskeren.

– I Butsja fortalte øyenvitner i avhør at det trolig ikke var de vanlige unge russiske soldatene som utførte drap på sivile. Det skal ha vært en annen styrke som kom inn senere og foretok disse overgrepene, som var annerledes utstyrt og ikke brydde seg om krigens folkerett på samme måte som de ordinære styrkene, sier Røseth til VG.

Dette kan ha vært leiesoldatenheten Wagnergruppen, tsjetsjenere og eventuelt andre «hjelpere», kanskje fra Syria, mener forsker Røseth.

 

Endret 18. april 2022 av Theo343

[Takk for meg]

Verm skrev (14 minutter siden):

Jeg håper ukrainerne kjenner terrenget godt og posisjonerer seg riktig og har forberedt planer om å sabotere russiske styrker. Det er mange elver og våte områder hvor broer blir åpenbare flaskehalser. Toglinjer og veier må vurderes å ødelegges. Det finnes også demninger her og der. En ulempe med å ødelegge infrastruktur er selvfølgelig at det også blir vanskelig å ta tilbake terreng senere.

De bør la en god del få komme over før de sprenger dem. 

[Jarmo]

GOOGLES karttjenester har vært i stand til å søke i russiske militærbaser uten uskarphet siden mandag, ifølge The Moscow Times .

Endret 18. april 2022 av Jarmo

[aklla]

Jarmo skrev (6 minutter siden):

GOOGLES karttjenester har vært i stand til å søke i russiske militærbaser uten uskarphet siden mandag, ifølge The Moscow Times .

Lurer litt på hva tanken er her, mtp at andre land med interesse for russland så klart sitter med enda bedre bilder igjen.
Bare ett lite stikk i siden?

Er jo bare privatpersoner som faktisk har interesse av å se slike bilder på google maps..

[Takk for meg]

aklla skrev (Akkurat nå):

Lurer litt på hva tanken er her, mtp at andre land med interesse for russland så klart sitter med enda bedre bilder igjen.
Bare ett lite stikk i siden?

Regner med det er ett lite stikk til Kreml som kom med den "vi ser dere" til NATO - og her ser hele verden "dere"

[Verm]

15 minutes ago, D0vendyret said:

De bør la en god del få komme over før de sprenger dem. 

Det er en mulig strategi, ja, om ikke russerne har lært å sjekke etter eksplosiver da.

[Jarmo]

aklla skrev (10 minutter siden):

Lurer litt på hva tanken er her, mtp at andre land med interesse for russland så klart sitter med enda bedre bilder igjen.
Bare ett lite stikk i siden?

Er jo bare privatpersoner som faktisk har interesse av å se slike bilder på google maps..

Google skjuler vanligvis militærbaser fra satellittbilder av sikkerhetsgrunner. Dette kan for eksempel ses ved å se på Parolannummi garnison på Google Maps .  Forholdet mellom Google og Russland har blitt strammet etter at Russland invaderte Ukraina. Googles bilder ble tatt på forskjellige tidspunkter og gjenspeiler kanskje ikke den nåværende situasjonen. Kartbildene viser blant annet basene til russiske tropper nær Finland. Nær Murmansk, i Severomorsk, ligger hovedbasen til den russiske nordflåten. Googles bilder skiller seg tydelig ut fra flaggskipet, den atomdrevne kampkrysseren Pyotr Veliki. Det 159. russiske jagerregimentet til de russiske væpnede styrker ligger i Petrozavodsk. Den deler flyplassen med sivil luftfart. Regimentet har Suhoi Su-35S jagerfly til disposisjon.

https://www.is.fi/digitoday/art-2000008758434.html

Har vel ikke  så mye å si for militær etterretning men alt info kan fungere for vanlig folk..

 

 

 

Endret 18. april 2022 av Jarmo

[Takk for meg]

Verm skrev (8 minutter siden):

Det er en mulig strategi, ja, om ikke russerne har lært å sjekke etter eksplosiver da.

Regner med de har lært der, men man kan sprenge på andre måter

[Simen1]

Det kan være en aldri så liten hevn for at Russland blokkerte Google News. En annen ting er at Ukraina kanskje ikke har egne satellitter på det nivået, og googles brukergrensensitt er jo veldig tilgjengelig og enkelt. Det kan forenkle planlegging av angrep inne i Russland.

I Ukraina skjules presisjonsbilder for å gjøre det vanskeligere for Russland. Etter å ha kikket en del på google maps i Ukraina så er det også ting som kan tyde på at de har copy paste nøytrale landskap over steder med militær interesse.

[Uderzo]

Der forsvant det noen innlegg. Minner om hva retningslinjene sier:

Sitat

Innlegg på forumet skal holdes i en høflig og saklig tone. Fokuser på sak og ikke person og diskuter anstendig.

Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[Takk for meg]

Det har begynt å komme mange videoklipp der Russere viser prisene og forteller om hvordan det er i Russland etter at sanksjonene startet ... regner med Putin skriver en ny lov snart

Edit2: Utrolig godt den propagandaen virker når familiemedlemmer ikke vil tro på annet enn hva som serveres på statlige kanaler. Ikke sine barn engang og så klarer de ikke å skjønne at det er en grunn til at staten blokkerer andre. Jeg fatter ikke at folk kan være så dum ... ja, jeg kaller det dum, for man må jo skjønne når staten i tillegg nekter de å tenke selv. Ikke lov å si det, ikke det, ikke .... Fengsler og forgifter osv osv .... (men vesten er fienden ....  )

 

Endret 18. april 2022 av D0vendyret
Skrivefeil

[Verm]

1 hour ago, D0vendyret said:

Jeg fatter ikke at folk kan være så dum ... ja, jeg kaller det dum, for man må jo skjønne når staten i tillegg nekter de å tenke selv. Ikke lov å si det, ikke det, ikke .... Fengsler og forgifter osv osv .... (men vesten er fienden .... 

Det stemmer det ja - de er dumme - i denne sammenheng. Det er ikke noe galt i å si det. Dumhet/dårskap/idioti er en tilstand, ikke biologi, og er en konsekvens av omgivelser, dem selv og interaksjonen mellom disse. Kort og godt vet de ikke bedre. Det kan være svært frustrerende for utenforstående å være vitne til, og bli offer for.

Det mest bemerkelsesverdige er at i flere tilfeller kan selv ikke deres nærmeste påvirke dem tilstrekkelig. Det skal mye til å overstyre en så viktig del av menneskelig natur, men det viser seg å være noe som kan gjøre det, og det er en sterk fellesskapsfølelse. Det finnes mange eksempler på slikt. Noen ganger forekommer det naturlig, mens andre ganger er det bevisst utnyttet. Noen ganger er felleskapene små (vennegjengen, klubben, bygda), andre ganger store (nasjonen, religionen).

Det beste våpen mot dette er opplysning. De må selv gå gjennom døren.

[Serpentbane]

JK22 skrev (10 timer siden):

Som forventet, russerne har nå opptrappet på samtidige frontavsnitt med artilleriangrep fra Kherson til Kharkiv. Først tok de fordelen av å ta fremskutte posisjoner ved å utnytte ukrainske motangrep som åpnet opp bresjer, deretter satt de sine spydspisstroppene fram for å angripe med omfattende artilleriangrep. Ettersom det er om natten, betyr det at større operasjoner vil skje om morgenen - når målene har blitt "myket opp". Det er helt sikkert mindre raid og små fremstøt i ly av mørket for å gjøre det lettere for å bryte opp forsvaret.

Jeg tror ukrainerne hadde suksess i sitt fremstøt inn i Izium-fremspringet fra nordvest, men det kan være fordi russerne retirert fordi de hadde avansert dypt inn i den ukrainske forsvarslinjen sør for Izium, og dermed ment de kan bearbeide trusselen for et motangrep. Det ser ut at man vil ha "shock and awe" som virket veldig godt 24.-26. februar på nytt. De vil angripe på samtidige frontavsnitt for å åpne opp for seriøse angrep annetsteds som Izium-fronten. Og muligens andre steder. Horlivka nordøst for Donetsk er sårbart for et russisk angrep fra sør.

Lite fra sør omkring Melitopol, Kherson og Mariupol, men det er observert at lovløse tilstander har etablert seg etter hvert som lov og orden forsvant under okkupasjonsregimet som vist seg å være dårlig organisert, dypt korrupt og sterkt preget av evneveikhet som brutalitet. Et partisanproblem kan ha oppstått, ettersom folk flest opplever hardstyre, varemangel og mangel på tjenester i tillegg til å oppleve plyndring og kriminalitet. I Mariupol nektet Azov-bataljonen å gi seg, og det ser ut at de kan infiltrere byen fra Azovstal som settes under beleiring. Den russiske okkupasjonen er i ferd med å fortæres av gangsterpolitiske tilstander. Da vil selv disse som vil til Russland, ta avstand fra dette. Minnene fra gangstertiden i midten av 1990-tallet er fremdeles levende i Krim-halvøya og Kherson-landtungen.

Selv i seieren er nederlaget uunngåelig.

Man kan vel si, heldig vis for Ukraina startet ikke Russland denne okkupasjonen med den strategien de nå har. Selv om man kan skjønne planen til Russerne, så kostet det dem veldig veldig mye i mannskaper og utstyr, og spredningene av styrkene gjorde at de hadde mindre slagkraft langs hele fronten.

Hadde Russland planlagt å bare ta Donetsk og Luhansk regionen samt kysten frem til de Russiskokkuperte områdene i Moldova hadde nok situasjonen blitt en ganske annen. For det ville jeg tro de hadde klart, spesielt om de hadde stasjonert tilstrekkelig store hviterussiske styrker nord for Kyiv å binde opp store deler av Ukrainas forsvar.

Topografien i øst er veldig forskjellig fra den i nord med mye større flate områder de kan manøvrere på, og er bedre tilpasset russisk doktrine samtidig som det er langt mer utfordrende/risikabelt å drive bakholdsangrep og geriljametodikk fra Ukrainsk side. Videre ville det gjort forsyningene langt lettere for Russland, særlig med toglinjene som finnes inn i landet, og gjort det vanskelig for Ukraina å angripe forsyningene. Samtidig ville Ukraina ha måttet strekke sine forsyningslinjer.

Russland kunne da minst ha sikret seg hele Donetsk og Luhansk, som da kunne blitt avkrysset som en seier. Så kunne de presset videre derfra, så langt de hadde maktet. Hvor langt det hadde vært er umulig å si, men når de hadde sett at de hadde begynt å få de tapene de fikk innledningsvis, så kunne de ha gravd seg ned og erklært operasjonen som en suksess, selv om de ikke klarte å ta hele landet. 

Kanskje hadde de klart hele området øst for Dnepr opp til Dinpropetrovsk og videre øst for hovedveien til Kharkov, og kanskje begge disse byene. Kanskje hadde de til og med kommet forbi Kherson og Odessa frem til Moldova og laget en deling i en semirett linje fra Tiraspol til Kharkov. Kanskje hadde de klart alt øst for Dnepr frem til Kyiv, eller en kombinasjon av disse. Men alt fra og med hele Donetsk og Luhansk ville vært en seier.

Nå, har de etter enorme tap ikke vunnet noen ting, enda. De har mistet ekstremt mye, og de er desperate. Flyttingen av styrker østover vil gjøre dem mye sterkere i regionen, men disse styrkene er i stor grad utmattede, og tilsynelatende er moralen lav. Men den kan vokse med noen seiere. Og selv om Russland er langt svakere nå, vil de også være langt mer brutale for å oppnå sine mål. Brutaliteten i Mariupol vil bli gjentatt. Brent jord i sin mest brutale form, der angriper ikke bryr seg om infrastruktur eller sivile, men hvilke områder de kontrollerer på kartet. Jeg ville ikke avskrevet dem helt enda, og de har som jeg skrev nå flere fordeler.

For å bekjempe dem i disse områdene vil Ukraina behøve mer enn soldater med Javelin. På disse områdene vil de behøve tyngre pansrede kjøretøyer, APC'er og ikke minst tilstrekkelig med luftvern. De T-72 og rakettsystemene som er på vei vil komme godt med, og S300 systemet vil være helt nødvendig, men de har for lite volum enda. Spesielt om målet er at den Ukrainske grensa blir der den skal være.

For min del, med den brutaliteten Russland viser, kunne NATO minst tatt risikoen ved å etablere en enveis flyforbudssone. Men eller helst gitt Russland 5 dager på å trekke seg helt ut før de hadde begynt å beskyte Russiske styrker på Ukrainsk side av grensa. Særlig om Russland begynner med ABC våpen og tunge termobariske våpen mot områder med sivile, ja til og med om de begynner med de kraftigste bombene. Til tross for at det er en viss risiko.

Endret 19. april 2022 av Serpentbane