Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Fant en ålreit tegning av "Moskva".

Flott oversikt! Det virker som det var mest brann i det dekket der passasjene mellom akter og baug finnes. Rett under dette er de to maskinrommene som muligens har vært rammet av brannen. Så lite trolig at det har gått an å gå mellom baug og akter. Det virker naturlig at mesteparten av mannskapet befant seg foran brannområdet, mens redningsflåtene i hovedsak befant seg bak ved helikopterhangaren.

Russlands marine mistet også et transportskip i Berdjansk like vest for Mariupol den 24. mars. Da er det vel bare 2 skip og 5 ubåter igjen av Svartehavsflåten.

Endret 18. april 2022 av Simen1

[Simen1]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Hvis du ser litt lengre ned mot vannlinja så er det en lys horisontal stripe med skygger over og under som får det til å se ut som en langsgående bulk. Jeg fant en video som viser at disse lyse og mørke feltene var der allerede før smellen. Se på 0:06 og 1:06.

Endelig fant jeg et høyoppløst bilde fra den kanten:

Det er noen kjetting-ruller der som kan fungere som trakt for sort slukkevann.

Legg også merke til den store dobbeldøra for rømningsvei mot helikopterdekket, akkurat der det er mest utbrent og nedsotet. Trappa derfra og ned til sjøen er i senket posisjon på bildet med brannen. Legg også merke til at lufteinntaket til motorrommet er akkurat der brannen og røykutviklingen er størst. Det kan tyde på enten brann i motorrommet eller at det bare er "utrivelig" røyklagt.

Endret 18. april 2022 av Simen1

[ForTheImperium]

Jeg tror det vil komme en våpenhvile som ligner på det i Korea halvøyen. Øst-Ukraina vil være under russisk kontroll og blir innlemmet i de to pappagøye republikkene til Putin. Kharkiv og Mariupol som er to hovedbyer i østen vil desverre falle. 

Endret 18. april 2022 av ForTheEmperor

[Windfarmer]

ForTheEmperor skrev (10 minutter siden):

Jeg tror det vil komme en våpenhvile som ligner på det i Korea halvøyen. Øst-Ukraina vil være under russisk kontroll og blir innlemmet i de to pappagøye republikkene til Putin. Kharkiv og Mariupol som er to hovedbyer i østen vil desverre falle. 

Mariuopol synes mer eller mindre å ha falt, men selv om russerne har hamret løs på Kharkiv siden første dag er det Ukrainas nest største by med etter sigende er svært ukrainsk mentalitet, det er i hovedsak en russisk talende by men jeg har lest rapporter (har ikke kilden) at endog de som er etniske russere er sterkt ukrainavennlige.

Ethnicity

Ethnic group	1897[110]	1926	1939	1959[111]	1989[107]	2001[112][113][dubious – discuss]
Ukrainians	25.9%	38.6%	48.5%	48.4%	50.4%	62.8%
Russians	63.2%	37.2%	32.9%	40.4%	43.6%	33.2%
Jews	5.7%	19.5%	15.6%	8.7%	3.0%	0.7%

[Theo343]

[DDDD]

Heftig dronevideo over bakholdsangrep av UA-styrker mot russere. Man ser at UA-guttene kjemper bra.

 

[Simen1]

[Mannen med ljåen]

Det ukrainske forsvaret ser tegn til at russiske styrker er i gang med en ny offensiv i Øst-Ukraina.

Det melder Reuters.

Ukrainerne hevder videre at Russlands hovedmål er å ta full kontroll over fylkene Donetsk og Luhansk, og at russerne samtidig intensiverer innsatsen i Kharkiv og Donetsk.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=91423

[Windfarmer]

JK22 skrev (5 timer siden):

Alt tyder på at storoffensiven har startet. Russerne har brutt seg gjennom forsvarslinjen og nådde forpostene i en halvsirkel fra Velyska Komyshuvakha i nordvest til Barvinkive i sør og til Krasnopillya i sørøst. Det kan betyr at ukrainerne må til den andre forsvarslinjen fra Slovjansk i øst til Kinne som er landet mellom en innsjø i nord og et elveløp i sør, i vest. De risikere å bli strukket ut i møte med konsentrerte angrep. Men mye tyder på at ukrainerne holdt stand i Donets-skogene og Sviati Hory-parken slik at russerne måtte avansere på begge sider. Russerne nådde byen Kreminna etter noe som kan minne om et sammenbrudd ettersom det betyr at man har tatt den øvre delen av Borova-fremspringet. Da er ukrainerne nødt til å rømme dette fremspringet og forskanse seg i Severodonetskregionen, hvor de er allerede kraftig presset, blant annet i Rubizine som er halvveis tatt. Rubizine er bare få kilometer fra Kreminna. Ukrainerne har trolig mistet hele fremspringet og risikere å ha store styrker fanget.

De russiske generalene hadde åpenbart innsett at de kunne ikke ta ut nedgravde fiender, så de kynisk sett ventet på motangrep når disse er i det åpne. De ukrainske fremstøtene mot Borova og ved Dovhenke (sør for Izium) gav russerne anledningen for manøverkrig og påført ukrainerne betydelige tap. Da betyr det at den ukrainske motoffensiven fra Kharkiv gjennom Tsjuhujiv-gapet som egentlig er et krysningssted over elven Donets, risikere å bli stoppet og utslettet. Det er for store avstander mellom Tsuhujiv i vest og Kupyansk som er knutepunktet for de russiske angrepsstyrkene, ettersom veien mellom Belgorod og Izium går der. Tapet av Borova-fremspringet betyr at angrepet fra Kharkiv har mistet sin verdi. Ukrainerne kunne vinne om de er langt raskere, men dette er sterkt tvilsomt.

Dette minner om august 2014 da den ukrainske grenseoffensiven for å gjenvinne grensepostene og kutte av den indre Donbass fra Russland ble overfalt og desimert av russiske motangrep som tok fordelen ved at de ukrainske styrkene var i det åpne og dermed sterkt sårbart. De ukrainske angrepene 16. til 17. april var trolig det som russerne hadde ventet på, de håpet på at deres trykk på forsvarerne med kanonføde skulle lokke fram motangrep. Ukrainerne visst de kunne ikke forbli på defensiven, men de ser ut til å gjøre samme feil som i 2014, angripe de sterkeste fiendestyrker som hadde skjermet seg med dårlige fronttropper.

Og den ukrainske våpendisiplinen er nå en kilde for alvorlig bekymring hos NATO, det er blitt mer og mer klart at ukrainske våpenferdighet i hender på mobiliserte tropper og annengangsstyrker er dårligere enn ventet. Det var et opptak fra begynnelsen på april hvor en stridsvogn stadig bommet på russiske pansertransportkjøretøyer nord for Kyiv, selv da de var på "kloss hold". Dessuten har det vist seg at ukrainske soldater på mange steder er ikke så godt trent eller så aggressiv som de russiske, som har utmerket seg for hordeatferd og total ignoranse for finesse til fordel for kamikaze-atferd. Ukrainernes fordel ligger i defensiven og småskala infanteristrid i fordekte omstendigheter som i en by, i skog og i myr. Dette er hvorfor russerne følt de kan ikke vente før regnet var over, de vet at det vil bli vanskeligere når tett vegetasjon kommer fram.

I mellomtiden fortsetter den vettløse sløsingen av kryssermissiler, det er nå nærmest garantert at russerne er ved å slippe opp for bakkebaserte leveringsmidler for taktiske atomvåpen, trolig er alle Iskander-K kryssermissiler oppbrukt, og Iskander-M ballistiske missiler har helt uteblitt i lang tid. I mellomtiden sløses det bort av skipsbaserte og flybaserte kryssermissiler blant annet mot jernbaneinfrastruktur. Kryssermissilet er ikke ment for jernbane!

I Mariupol har russerne fått en "Homs-frykt". I byen Homs klarte opprørerne å flytte seg gjennom byen ved å infiltrere sivilbefolkningen og ta seg fra bystrøk til bystrøk slik at de kunne fortsette motstanden og samtidig få forsyninger i 2011 til 2014. Dette vil man stoppe ved å dele opp byen i separate kontrollsoner med sjekkposter og passbevis. Azovstal er under bombardement, men det ser ut at det påstår strid også på utkantene. Om det er 2,500 ukrainske soldater der, kan de sprenge seg ut og ta byen tilbake ettersom flesteparten av infanteristene er trukket ut. Dette vil ikke russerne tillat ettersom de trenger soldatene annetsteds.

Og om det er partisaner som er på ferd i de okkuperte områdene, må russerne da ha enda flere menn bort fra der disse behøves.

Ditt innlegg inneholder en del vurderinger, men også svært mye informasjon av rent faktisk karakter. Som at;

"Russerne har brutt seg gjennom forsvarslinjen og nådde forpostene i en halvsirkel fra Velyska Komyshuvakha i nordvest til Barvinkive i sør og til Krasnopillya i sørøst."

eller:

"Og den ukrainske våpendisiplinen er nå en kilde for alvorlig bekymring hos NATO, det er blitt mer og mer klart at ukrainske våpenferdighet i hender på mobiliserte tropper og annengangsstyrker er dårligere enn ventet."

Hva er kildene for denne informasjonen? Flere enn meg har understreket at vi bør oppgi kildene når vi poster innlegg som inneholder faktiske opplysninger. Som kjent er dette i høyeste grad også en informasjonskrig der kjennskap til kilden er en forutsetning for å kunne gjennomføre kildekritikk.

[Windfarmer]

Mannen med ljåen skrev (6 minutter siden):

Det ukrainske forsvaret ser tegn til at russiske styrker er i gang med en ny offensiv i Øst-Ukraina.

Det melder Reuters.

Ukrainerne hevder videre at Russlands hovedmål er å ta full kontroll over fylkene Donetsk og Luhansk, og at russerne samtidig intensiverer innsatsen i Kharkiv og Donetsk.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=91423

Dette har vært ventet og hvis regnværet er i ferd med å lette skulle det nå være klart. Så får vi se om russerne har lært noe, jeg er redd for at denne offensiven blir "bedre" enn det vi har sett hittil. 

Hva Putin vil anse som en tilstrekkelig seier vet ikke en gang Putins selv, hvis det medfører riktighet at han skal benytte 9. mai markeringen til å erklære seier for så å påbegynne reelle forhandlinger må han sannsynligvis ta begge oblastene (fylkene) Donetsk og Luhansk. Dette er forhåpentligvis også forhandlingsbart for Ukraina, altså disse to fylkene i tillegg til Krim. Russerne gir ikke opp Krim før USA overfører Texas tilbake Mexico.

Men Kharkiv - som er et eget oblast - vil sitte lengre inne både militært og i forhold til forhandlingsvilje. Det er en by med 1,5 mill. innbyggere der russlandsfiendtligheten er sterk og ikke har blitt svekket de par siste månedene. Det er en by noen få km fra grensen til Russland med store innslag av etniske russere, men der også de har utviklet en sterk Ukrainsk identitet;

Masha Gessen: The West Is “Insane” for Thinking Sanctions Will Deter Putin | Amanpour and Company - YouTube

Dette med ukrainsk eller russisk identitet er noen merkelige greier, Zelinskyj i likhet med svært mange andre ukrainere snakker russisk. Kan det være så enkelt at de klassiske kjennemerkene på identitet ikke gjelder her, men at det hele dreier seg om at de ikke vil bli underlagt det faenskapet Putin vil påtvinge de? 

[JK22]

Windfarmer skrev (19 minutter siden):

Ditt innlegg inneholder en del vurderinger, men også svært mye informasjon av rent faktisk karakter. Som at;

"Russerne har brutt seg gjennom forsvarslinjen og nådde forpostene i en halvsirkel fra Velyska Komyshuvakha i nordvest til Barvinkive i sør og til Krasnopillya i sørøst."

eller:

"Og den ukrainske våpendisiplinen er nå en kilde for alvorlig bekymring hos NATO, det er blitt mer og mer klart at ukrainske våpenferdighet i hender på mobiliserte tropper og annengangsstyrker er dårligere enn ventet."

Hva er kildene for denne informasjonen? Flere enn meg har understreket at vi bør oppgi kildene når vi poster innlegg som inneholder faktiske opplysninger. Som kjent er dette i høyeste grad også en informasjonskrig der kjennskap til kilden er en forutsetning for å kunne gjennomføre kildekritikk.

En dyktig observatører som har sett krig i tretti år kan litt av hvert. De ukrainske meldingene er tvetydig, for disse er ment for å oppmuntre moralen samtidig som man varsle om de faktiske hendelsene på oppgitte lokaliteter hvor man er den vikende parten - og dermed forleder folk som vil vite det beste. Jeg leser mellom setningene og forstår hva det er som skjer, som enhver dyktig observatør.

Og det har vært litt for mange opptak - som vist lite fordelaktig bruk av MANPADS og ATGM, samtidig som det var sett at kvaliteten så ut til å ha tapt seg som med den nevnte stridsvognen. En MANPADS skytter var for sløv og skjøt for sent da flyet kom seg bort, en utslått stridsvogn var truffet tre ganger - og det var sett at noen ganger var forlatte kjøretøyer tatt ut fremfor ødelagt med mer billigere metoder.

Dette tyder på et mønster, og i de ukrainske meldingene er det også et mønster. For hver sted som nevnes - disse som er i egne dybde - betyr det at kampen har spredt seg. Og det er så langt intet tegn på at ukrainsk propaganda om svekkede moral og stridsvilje stemmer på russisk side, for det har ikke vært beviselig sett i fronttroppene og endog tvangsrekrutterte tropper, slik at disse bare fortsette og fortsette.

Disses stridskvalitet riktignok svekkes - men dødskultmentaliteten framskapt av fatalistiske livsidealer (her har russisk-ortodokse kirke, de enorme traumene i 1250-1500 perioden og kommunismen et stort ansvar for at det russiske mennesket skulle utvikle sanne apati i møte med død og skjebne - de aller siste som burde ha atombombe!) er nesten umulig å ødelegge. Jeg gjenkjent dette fra Groznyj i 1994-95. De ukrainske soldatene er sterkt motivet, men de er generelt langt mindre fatalistisk, muligens fordi man har mye bedre levevilkår enn i Russland. Det gjør russerne moralsk uansvarlig for disses handlinger med sterk vold og ignoranse, dermed den ufattelige brutale krigføringen som det ikke stilles spørsmål om.

Russerne vil nå opptrappe mer og mer, ettersom de har sannsynlig startet storoffensiven, og fra nyere opptak ser det ut at dette var framtvunget, de store skogområdene langs Donets er i ferd med å fortettes med tykk vegetasjon, samtidige som motangrepene var kommet i et godt tidspunkt for å lansere egne angrep der ukrainerne er ekstra sårbart. Så spørsmålet er om russerne har overtaket - eller ukrainerne. Flyangrepene har ikke hatt merkbare effekt, men disse sjenere ukrainerne meget sterkt og tvunget dem i dekning - hvilken er trolig hensikten. Og Kharkiv er en for stor flanketrussel til man kan ignorere dette, og dette vet begge parter.

Det første sjakktrekket er tatt. For tiden er trolig kommet.

[Windfarmer]

JK22 skrev (11 minutter siden):

En dyktig observatører som har sett krig i tretti år kan litt av hvert. De ukrainske meldingene er tvetydig, for disse er ment for å oppmuntre moralen samtidig som man varsle om de faktiske hendelsene på oppgitte lokaliteter hvor man er den vikende parten - og dermed forleder folk som vil vite det beste. Jeg leser mellom setningene og forstår hva det er som skjer, som enhver dyktig observatør.

Og det har vært litt for mange opptak - som vist lite fordelaktig bruk av MANPADS og ATGM, samtidig som det var sett at kvaliteten så ut til å ha tapt seg som med den nevnte stridsvognen. En MANPADS skytter var for sløv og skjøt for sent da flyet kom seg bort, en utslått stridsvogn var truffet tre ganger - og det var sett at noen ganger var forlatte kjøretøyer tatt ut fremfor ødelagt med mer billigere metoder.

Dette tyder på et mønster, og i de ukrainske meldingene er det også et mønster. For hver sted som nevnes - disse som er i egne dybde - betyr det at kampen har spredt seg. Og det er så langt intet tegn på at ukrainsk propaganda om svekkede moral og stridsvilje stemmer på russisk side, for det har ikke vært beviselig sett i fronttroppene og endog tvangsrekrutterte tropper, slik at disse bare fortsette og fortsette.

Disses stridskvalitet riktignok svekkes - men dødskultmentaliteten framskapt av fatalistiske livsidealer (her har russisk-ortodokse kirke, de enorme traumene i 1250-1500 perioden og kommunismen et stort ansvar for at det russiske mennesket skulle utvikle sanne apati i møte med død og skjebne - de aller siste som burde ha atombombe!) er nesten umulig å ødelegge. Jeg gjenkjent dette fra Groznyj i 1994-95. De ukrainske soldatene er sterkt motivet, men de er generelt langt mindre fatalistisk, muligens fordi man har mye bedre levevilkår enn i Russland. Det gjør russerne moralsk uansvarlig for disses handlinger med sterk vold og ignoranse, dermed den ufattelige brutale krigføringen som det ikke stilles spørsmål om.

Russerne vil nå opptrappe mer og mer, ettersom de har sannsynlig startet storoffensiven, og fra nyere opptak ser det ut at dette var framtvunget, de store skogområdene langs Donets er i ferd med å fortettes med tykk vegetasjon, samtidige som motangrepene var kommet i et godt tidspunkt for å lansere egne angrep der ukrainerne er ekstra sårbart. Så spørsmålet er om russerne har overtaket - eller ukrainerne. Flyangrepene har ikke hatt merkbare effekt, men disse sjenere ukrainerne meget sterkt og tvunget dem i dekning - hvilken er trolig hensikten. Og Kharkiv er en for stor flanketrussel til man kan ignorere dette, og dette vet begge parter.

Det første sjakktrekket er tatt. For tiden er trolig kommet.

Ikke bare må du være en usedvanlig dyktig observatør, men du må i tillegg lese virkelig godt mellom setningene når du kan opplyse;

"Russerne har brutt seg gjennom forsvarslinjen og nådde forpostene i en halvsirkel fra Velyska Komyshuvakha i nordvest til Barvinkive i sør og til Krasnopillya i sørøst."

Kan du i det minste linke inn setningene før og etter at du kunne trekke denne faktiske konklusjonen. Eller er du i besittelse av et eget etterretningsorgan? For å påstå/opplyse/hevde detaljerte bevegelser på lokalt taktisk nivå, må jo du åpenbart ha en kilde? 

[JK22]

Windfarmer skrev (18 minutter siden):

Ikke bare må du være en usedvanlig dyktig observatør, men du må i tillegg lese virkelig godt mellom setningene når du kan opplyse;

"Russerne har brutt seg gjennom forsvarslinjen og nådde forpostene i en halvsirkel fra Velyska Komyshuvakha i nordvest til Barvinkive i sør og til Krasnopillya i sørøst."

Kan du i det minste linke inn setningene før og etter at du kunne trekke denne faktiske konklusjonen. Eller er du i besittelse av et eget etterretningsorgan? For å påstå/opplyse/hevde detaljerte bevegelser på lokalt taktisk nivå, må jo du åpenbart ha en kilde? 

Forsvarslinjen besto ikke av annet enn åpent rom med holdepunkter, standplasser for stridsvogner, små observasjonsposter, de simpelt ikke gravet ut kompliserte skyttergraver i sikk-sakk i det endeløse. De stridende parter slåss på omtrent 500 til 1 km hold i det åpent. Topolske og Kamyanka er "stupebretter" for russiske angrep, og fra disse to stedene er det 26 km til Barvinkove, 18 km til Krasnopillya og 19 km til Velyka Komyshuvakha. Ved å forsvare seg i dybde ment det var en slik forsvarslinje er flere kilometer i dybde eller mer. Dette er sentralt i den sovjetiske taktikkdoktrinen kalt "piggsvinsforsvar" kjent fra Kursk-slaget.

Så ved å oppgi lokalitetene innrømt nemlig ukrainerne at de hadde vært nødt til å oppgi de fremste stillingene og dermed måtte retirere til nye forsvarslinjer. Det er veldige store avstander som ikke kan dekkes av begge parter som heller ikke kan gjøre egne styrker for sårbart under fiendtlig angrep. De ukrainske offiserene vil bevare sine militære styrkene så lenge som mulig mens de russiske offiserene vil unngå for stor innhugg i egne troppene og dermed må avansere ved å sette et voldsomt press på ukrainerne. Dette demonstreres av flere opptak omkring kortavstands flerrørsbatteri som sendes fram. Gjenkjent dette fra Syria i 2016 på de latakiske fjellene hvor man simpelt bombet seg fram og "dytte ut" forsvarerne.

De ukrainske forsvarerne kan gjenvinne det tapte ettersom forpostene muliggjør at man kan bremse ned og slå tilbake angrep, dette er formålet med piggsvinsforsvaret; motta, bearbeide og svekke et angrep for å gjenvinne det tapte. Russerne og ukrainerne vet det, så de prøver å ta initiativet og oppnå taktisk overraskelse. Dette er i praksis sovjetisk krigføringskunst som er i full gang.

Endret 18. april 2022 av JK22

[Thor.]

Google Maps sensurerer vanligvis militære mål på kartet (med lavere oppløsning).

De har nå oppgradert til beste oppløsning for alle slike områder i Russland.

https://t.me/hroniki_ridika/6238
 

Google translate:

Quote

Google Maps åpnet alle militære og strategiske objekter i Russland - de ble tilgjengelige i maksimal oppløsning (opptil 0,5 meter per piksel). Enhver bruker kan se russiske flyplasser, marinebaser, lanseringssiloer for interkontinentale ballistiske missiler, rekkevidder, kommandoposter, etc. Tidligere ble alle disse gjenstandene vist i mye dårligere kvalitet💥👍

 

Noen eksempler:

https://www.google.com/maps/place/44°37'21.9"N+33°33'16.3"E/@44.622866,33.554618,277m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x1c312fd8de55ded7!8m2!3d44.62275!4d33.5545278

https://www.google.com/maps/place/44°37'21.9"N+33°33'16.3"E/@44.622866,33.554618,277m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x1c312fd8de55ded7!8m2!3d44.62275!4d33.5545278

https://www.google.com/maps/place/45°05'34.1"N+33°35'19.2"E/@45.9159929,30.3693492,2078441m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x0:0x9bd634ba835bde2e!7e2!8m2!3d45.0928015!4d33.5886555?hl=en-DE

https://www.google.com/maps/place/44°37'21.9"N+33°33'16.3"E/@54.7718817,20.3757101,928a,35y,115.08h,44.73t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x1c312fd8de55ded7!8m2!3d44.6227485!4d33.5545401?hl=en-DE

https://www.google.com/maps/place/64°34'29.9"N+39°46'14.1"E/@64.5730844,39.7704084,247a,35y,39.46t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x1d6087c76380de86!8m2!3d64.5749742!4d39.7705757

 

[Gibblay]

Den videoen fra Mariupol som kom i dag, er bedre forklart i denne tweeten. Jeg stusset litt av granateksplosjonene som kom på "feil" sted i forhold til hvor de ble kastet. De viser seg at det er noen som gjemmer seg under bilen og sparker de mot der kameratene ligger. Dette er nok noen stakkars utskrevne soldater i utbryterrepublikkene. Tyder på dårlig trening når de flokker seg sammen under angrep.

https://mobile.twitter.com/Guardian_Mario/status/1516101236348657672

[Takk for meg]

Simen1 skrev (På 16.4.2022 den 23.56):

Det ser ut som bartrær. Løvtrærne som vises de førster tre sekundene er uten blader. Bekledning, vind og solforhold ser ut til å stemme med været både i fredag og lørdag formiddag. Men det er ingen grunn til å ta videoen for god fisk helt ennå.

Jeg ser også trær uten blader, men hvilket type tre er dette? (jeg klarer ikke å se det, så vet ikke om det skal være grønt eller ikke på denne tiden)

Edit: Mitt, sammen med mange innlegg her nå skulle kanskje blitt flyttet til

Eller egen tråd?

 

Endret 18. april 2022 av D0vendyret

[Simen1]

Jeg vet ikke, men det ser ikke ut som sommerbilder, høstbilder, vinterbilder, så da konkluderer jeg bare med at årstiden ser ut til å stemme. Dermed kan vi ikke buste videoen ved å si at den hører til en annen årstid. Men det utelukker selvsagt ikke alle andre årsaker til at det kan være falsk info. F.eks har vi ikke noe bevis for at de på videoen faktisk var på Moskva.

[shockorshot]

Hvor mange av oss er egentlig godt kjent med hvordan vegetasjonen ser ut i området der det ble filmet på denne tida? Sånn egentlig? Blir litt vanskelig å sammenligne med norsk erfaring av våren som kunnskapsgrunnlag.

[iblazeqt]

En høytstående kilde i det amerikanske forsvarsdepartementet sier ifølge Foreign Policy mandag at de nå mener det skal ha vært overlevende etter at den russiske missilkrysseren «Moskva» sank før helgen.

Enkelte av mannskapet skal ha kommet seg vekk fra det synkende skipet i livbåter – mens andre ifølge Pentagon sannsynligvis mistet livet.

Ifølge Foreign Policy mener Pentagon også at det ikke skal ha vært atomvåpen om bord da skipet sank, og at Russland ikke ser ut til å ha gjort noen forsøk på å berge skipet.

«Moskva» var flaggskipet i den russiske Svartehavsflåten. Skipet spilte en viktig rolle i Russlands krigføring, både som et kommandofartøy, og i sammenheng med luftforsvar, ifølge det britiske forsvarsdepartementet.

Dette skyldes at missilkrysseren hadde såkalte overflate-til-luft-missiler, som lot det skyte ned missiler og fly i luften.

Russland har så langt ikke bekreftet omkomne, og hevder alle de 500 i mannskapet ble evakuert. Som bevis har de lagt ut en video av rundt 100 soldater i Sevastopol på Krim-halvøyen, som de påstår er fra skipets mannskap.

Men det hersker tvil over Russlands påstander: faren til en av de som var på skipet, sier han ikke får kontakt med sønnen sin. Ukraina hevder flere russiske soldater døde da skipet sank, men de har ikke fremlagt bevis på dette
 

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/amerikansk-etterretning-skal-ha-vaert-overlevende-etter-at-moskva-sank.0PNv7mtAi?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

[Thor.]

Disse sammen med Apple og Android telefoner hjelper Ukrainerne:

 

Bonusedit: Slik ble russerne drevet ut av Sumy: − Geriljakrig
Etter at russerne rullet inn i den ukrainske grenseregionen Sumy, gikk sivile til motangrep med molotovcocktailer og jaktvåpen. – For det meste var russerne veldig redde, sier guvernøren til VG.

Endret 18. april 2022 av Thor.