Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Har ikke link, men på statlig russisk TV ser jeg nå diskusjoner i studio der det hevdes at senkingen av Moskva er et angrep på Russland, og bør besvares med krig. 

Jeg skulle gjerne sett AIS-track av Moskvas siste ferd. Da hadde vi sett om det var noe i påstanden om at den befant seg på Russisk territorie og hvor den sank.

[Kjell Iver]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Jeg skulle gjerne sett AIS-track av Moskvas siste ferd. Da hadde vi sett om det var noe i påstanden om at den befant seg på Russisk territorie og hvor den sank.

Kan aldri i verden tenke meg at de går med AIS påslått.

[Thor.]

4 minutes ago, Simen1 said:

Jeg skulle gjerne sett AIS-track av Moskvas siste ferd. Da hadde vi sett om det var noe i påstanden om at den befant seg på Russisk territorie og hvor den sank.

Du får greie deg med noen usle koordinater enn så lenge: 
45°10’43.39″N, 30°55’30.54″E

 

[Simen1]

Takk, det der er 58,86 km fra Slangeøya, eller 30,24 NM. Det er utenfor Ukrainsk territorie (12NM), men innenfor deres økonomiske sone (200NM), slik den er internasjonalt anerkjent. Det er også innenfor Ukrainas økonomiske sone, sånn Russland har definert sin sine rundt Krim. Så hvis posisjonen stemmer så var den i hvert fall ikke i Russland på det tidspunktet. Russlands påstand om at senkingen må betraktes som et angrep på Russland, er altså mest sannsynlig* like mye løgn som det meste annet fra den kanten.

* Jeg skriver mest sannsynlig fordi hverken posisjon eller at den ble truffet akkurat der er uavhengig bekreftet.

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Simen1 said:

Takk, det der er 58,86 km fra Slangeøya, eller 30,24 NM. Det er utenfor Ukrainsk territorie (12NM), men innenfor deres økonomiske sone (200NM), slik den er internasjonalt anerkjent. Det er også innenfor Ukrainas økonomiske sone, sånn Russland har definert sin sine rundt Krim. Så hvis posisjonen stemmer så var den i hvert fall ikke i Russland på det tidspunktet. Russlands påstand om at senkingen må betraktes som et angrep på Russland, er altså mest sannsynlig* like mye løgn som det meste annet fra den kanten.

* Jeg skriver mest sannsynlig fordi hverken posisjon eller at den ble truffet akkurat der er uavhengig bekreftet.

Det spiller jo ingen rolle om den var i Russland eller ikke. Alle militære mål i Russland er legitime mål for Ukraina, etter at Russland startet invasjonen av Ukraina.

[Splitter]

Dette er vel det samme som ble linket til tidligere i tråden, men enklere å se det hele på norsk. Jeg kan ikke finne noen annen beskrivelse på dette enn nazisme 2.0, og hvis flesteparten i Russland virkelig kjøper denne galskapen, er vi virkelig ute og kjører.
 

Sitat

– Ideen om å være ukrainsk må viskes ut en gang for alle, sier han. Den har forgiftet livet til de slaviske folkene i 100 år. Det handler om ideen om ukrainskhet. Denne ideen må utryddes. Og dette arbeidet vil fortsette i lang tid for å utrydde alt. Men før du begynner å utrydde det, før ukrainerne begynner å innse at de trenger å lære og se et annet liv, må de først beseires overbevisende, sier Drobnitskij.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/a7QK55/kraftige-reaksjoner-paa-russisk-statlig-tv-grunn-til-aa-gaa-til-krig

[Simen1]

@Espen Hugaas Andersen Joda, enig i det. Jeg spiller bare litt med på Russlands løgner om "spesiell militæroperasjon" og "Ukraina angriper Russland", for å kunne ta de på det.

Endret 15. april 2022 av Simen1

[shockorshot]

Clearview AI som har scrapet store deler av bildene på internett lovlig/ulovlig (disclaimer: er personlig svært negativ til dette firmaet pga personvern) har gjort deres AI tilgjengelig for Ukraina med 200 brukerkontoer, for svært høy treffsikkerhet av ansiktsgjenkjenning av hvem døde (og levende) er.

https://www.nytimes.com/2022/04/07/technology/facial-recognition-ukraine-clearview.html

[Serpentbane]

Splitter skrev (9 minutter siden):

Dette er vel det samme som ble linket til tidligere i tråden, men enklere å se det hele på norsk. Jeg kan ikke finne noen annen beskrivelse på dette enn nazisme 2.0, og hvis flesteparten i Russland virkelig kjøper denne galskapen, er vi virkelig ute og kjører.
 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/a7QK55/kraftige-reaksjoner-paa-russisk-statlig-tv-grunn-til-aa-gaa-til-krig

Stemmer, dette er oversettelsen av den russiske nettsiden jeg linket til tidligere. Og siden dette er et talerør for regimet er det nærmest å betrakte som en erklæring for etnisk rensning eller folkemord. Altså ikke lenger behov for å vente på advokatene for å vurdere om kriteriene er oppfylt. 

Endret 15. april 2022 av Serpentbane

[Serpentbane]

Espen Hugaas Andersen skrev (44 minutter siden):

Det spiller jo ingen rolle om den var i Russland eller ikke. Alle militære mål i Russland er legitime mål for Ukraina, etter at Russland startet invasjonen av Ukraina.

For Russland spiller dette en rolle, og om man ser på programmet jeg henviser til et par poster lenger opp så anser man dette som et angrep på Russland som må straffes. Og med dette mener jeg at statskanalen selger inn dette til befolkningen. Ukraina angriper Russland, med Moskva, men også flere andre steder. 

Retorikken er altså på vei bort fra spesielle operasjoner til krig, og det er en respons på Ukrainsk agressjon. 

De erkjenner altså ikke bare at de nå er i krig, men grunnen til at de gjør det er trolig at de ønsker å presse på enda hardere, og søker støtte og rekruttering blant egen befolkning. 

Og, snakket i programmet går også på ekstraordinære reaksjoner, en straff ut over det normale. Som jo kan være en advarsel om så mangt. 

Endret 15. april 2022 av Serpentbane

[Espen Hugaas Andersen]

24 minutes ago, Serpentbane said:

For Russland spiller dette en rolle, og om man ser på programmet jeg henviser til et par poster lenger opp så anser man dette som et angrep på Russland som må straffes. Og med dette mener jeg at statskanalen selger inn dette til befolkningen. Ukraina angriper Russland, med Moskva, men også flere andre steder. 

Retorikken er altså på vei bort fra spesielle operasjoner til krig, og det er en respons på Ukrainsk agressjon. 

De erkjenner altså ikke bare at de nå er i krig, men grunnen til at de gjør det er trolig at de ønsker å presse på enda hardere, og søker støtte og rekruttering blant egen befolkning. 

Og, snakket i programmet går også på ekstraordinære reaksjoner, en straff ut over det normale. Som jo kan være en advarsel om så mangt. 

På en måte er det bra at Russland blir enig med resten av verden om at de er i krig. Men så klart, hvis det fører til at metodene blir mer brutale så er det negativt.

Spørsmålet er vel egentlig hvor mye mer brutal metodene kan bli. Ja, i teorien kan de bruke kjemiske våpen eller atomvåpen, men NATO har jo sagt at dette ikke er akseptabelt, så det er jo en veldig risikabel strategi. NATO har fortsatt ikke gitt Ukraina våpen fra øverste hylle. Eller nest øverste hylle. Eller tredje øverste hylle. Om Russland skulle bruke atomvåpen, kan man f.eks se for seg at NATO gir taktiske atomvåpen til Ukraina? Det ville være en så ekstraordinær situasjon at alle virkemidler trolig vil være aktuelle. Og dette tiltaket ville kunne være noe som kunne tvinge frem en våpenhvile gjennom MAD.

Når det gjelder konvensjonelle styrker, så har jo Russland stort sett kastet alt de har tilgjengelig mot Ukraina. De har skalert opp angrepene noe etter angrepet på Moskva, men til hvilken strategisk kostnad? Er våpnene de nå setter inn egentlig tiltekt å være reserver for fremtiden, slik at de nå tømmer seg for våpen de kunne trenge for å opprettholde stridsevnen mot Ukraina om noen måneder? Er de tom for informasjon om hvor det er meningsfulle mål, så nå bare bomber de sivile på måfå? Det er fullt mulig de nå sløser bort våpen de kunne trenge senere, og samtidig bare gjør Ukrainerne og verden mer innstilt på å slå tilbake den russiske invasjonen ettersom den er så brutal.

Russland kan så klart innføre verneplikt og finne frem gammelt utstyr som har stått og rustet i noen tiår, men det er vel lite trolig at det ville gjøre enorm forskjell i stridsevnen. I hvert fall ikke innenfor de neste 6 månedene.

Endret 15. april 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Snikpellik]

Dersom Russland erklærer krig for å ha «blitt angrepet» (haha) betyr det en hel del, fordi krigslover anvendes. De kan da iverksette massemobilisering med flere reservister og vernepliktige, og sette i gang flere økonomiske krigstiltak. Mange (enda) flere utrente soldater og dårligere utstyr. De vil da kanskke også søke militær støtte i de andre CSTO-landene.

[Takk for meg]

Russland har sendt et formelt diplomatisk notat til USA hvor de advarer USA om «uforutsigbare konsekvenser» ved videre våpenstøtte til Ukraina. [vg]

[En som undrer]

Undrer over hvorfra alle de 450 kadettene som strøk med Moskvitch båten kommer ifra.

Er de fra Krim eller alle andre steder i russia. 

Har hørt at mange av de russere utstasjonert på Krim ville sende sine familier for en tid til bake tilbake til russia men fikk blankt NJET!!

[ForTheImperium]

Kan Putin og den ukrainske regjeringen leve med et delt land? Øst-Ukraina med Krim under russisk kontroll? 

Endret 16. april 2022 av ForTheEmperor

[Kjøleskap]

Ny dag, nye trusler og advarsler på barnehage-nivå fra Russland. Hva tjener de egentlig på å latterliggjøre seg selv for hele verden?

[iblazeqt]

Kjøleskap skrev (49 minutter siden):

Ny dag, nye trusler og advarsler på barnehage-nivå fra Russland. Hva tjener de egentlig på å latterliggjøre seg selv for hele verden?

Hvilke trussler?

[Snikpellik]

Mer fra russisk tv. Like koko og ondt denne gangen også.

 

[DDDD]

Tyskland kan ha myket litt opp ovenfor Ukraina. Men vi får se.

 

[JK22]

Splitter skrev (9 timer siden):

Dette er vel det samme som ble linket til tidligere i tråden, men enklere å se det hele på norsk. Jeg kan ikke finne noen annen beskrivelse på dette enn nazisme 2.0, og hvis flesteparten i Russland virkelig kjøper denne galskapen, er vi virkelig ute og kjører.
 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/a7QK55/kraftige-reaksjoner-paa-russisk-statlig-tv-grunn-til-aa-gaa-til-krig

Om russerne skulle lansere folkemord på det ukrainske folket er dette umulig å holde seg unna. Da må NATO intervenere i full styrke før eller senere. Og Israel, som nå har trolig endelig fått palestinerne til å miste alle hemninger, vil bli tvunget til å innse at de må støtte Vesten og Ukraina mot en gjenreisning av Nazi-Tyskland i form av Nazi-Russland. For Russlands venner vil bli det umulig å fortsette sitt forhold med et land som ikke lenge er tilgjengelig. Putin har tillatt folkemordretorikk som bare bli verre og verre, og mange synes ikke å ha innsett at det er flere millioner ukrainskspråklige i selve Russland. Senkningen av "Moskva" har kommet som et stort sjokk som bare forverrer seg etter hvert som forvirringen om den savnede besetningen stiger. Politisk og militært sett har det kommet en motvillig erkjenning om at en rask seier mer og mer bli usannsynlig enn tidlig.

Store våpenmengdene er på vei inn til Ukraina mens russerne måtte hente lagrede våpen og sløse bort våpen som burde under enhver omstendighet være i reserve, spesielt kryssermissilene. Før eller senere vil de famøse selvmordsdroner av Harpy-type kommer til Ukraina, og da vil russerne ikke lenge ha sitt artilleri i sikkerhet. Russerne protestert mot dette, uten å nekte å realisere at det er kommet som respons på overgrepene som i Butsja og folkemordretorikk fremmet av Putins menn. Amerikanske og britiske militære ifølge rykter har returnert for å trene opp ukrainske militære og gi vital assistanse på nytt. Russerne ser nå at Vesten går med full styrke inn i Ukraina diplomatisk og politisk, Klovn-Boris fra Storbritannia med hans Kyiv-besøk gav Putin et neveslag i ansiktet, og Biden tenker seg om å gjøre det samme. Det er voksende stemning for å bruke folkemordstemplet på den russiske invasjonen, og det er mulig at det som skjer i den okkuperte Ukraina vil være gjennombruddet. Titusener, om ikke flere hundretusener, har blitt deportert med tvang for å "renske ut" land, og fra Kherson har satellittbilder avslørt opptil 824 grav siden invasjonen.

Enhver fornuftige vesen kan lese dette landskapet. Men ikke russerne. Og der viser det seg at Kain-inntrykket er ved å bryte opp den russisk-ortodokse kirken fra innsiden etter hvert som Kirill får flere og flere opprørske prester på nakken. Om Putin erklære krig, kan dette sjokkerte det russiske folket så meget, at de vil da innser at deres strategi om å bruke løgn som et skjold har mislykket. De simpelt leser ikke landskapet. Inntil det er for sent.