Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Enceladus]

Off-topic:

Det gikk en diskusjon her i tråden for lenge siden om antall amerikanske hangarskip. Jeg finner ikke tilbake til diskusjonen. Men jeg husker det overrasket meg hvor mange hangarskip USA har. Det var snakk om hundrevis hvis en regnet med visse typer skip i følge en bruker her. Jeg skulle likt å sett den diskusjonen. Når jeg søker opp antall hangarskip så finner jeg at de har 11 atomdrevne hangarskip. Har de flere hangarskip utenom disse?

[Snikpellik]

tigerdyr skrev (5 timer siden):

En video fra russisk stats-TV viser en "ekspert" som gråtende skriker om at dette er "casus belli" - omtrent det eneste vi ikke russisk-talende forstår.  Litt sært at senkingen skulle utgjøre casis belli, altså grunnlag for krig, hvis det var en tilfeldig brann og ikke som resultat av et angrep...  selvfølgelig også litt rart å si det gir grunnlag for krig når de selv startet krigen...

Haha ja, de tror ikke på den storm-forklaringen selv på statlig tv. 

Her er klippet du postet med tekst. Inneholder også litt mer snacks om tredje verdenskrig osv:

 

[Jarmo]

[Kalle Klo]

19 minutes ago, Enceladus said:

Off-topic:

Det gikk en diskusjon her i tråden for lenge siden om antall amerikanske hangarskip. Jeg finner ikke tilbake til diskusjonen. Men jeg husker det overrasket meg hvor mange hangarskip USA har. Det var snakk om hundrevis hvis en regnet med visse typer skip i følge en bruker her. Jeg skulle likt å sett den diskusjonen. Når jeg søker opp antall hangarskip så finner jeg at de har 11 atomdrevne hangarskip. Har de flere hangarskip utenom disse?

Litt av problemet var at den som startet diskusjonen snakket om hvor mange hangarship som har eksistert. Og det er rimelig mange, da USA bygget de på samlebånd i 2. verdenskrig (inkl. små eskortehangarship). 

[iblazeqt]

Russland varsler hardere angrep mot Kyiv

Antallet missilangrep og dimensjonen på angrepene mot bygninger i Kyiv vil øke som svar på «sabotasje» på russisk territorium fra ukrainske styrker i Kyiv, sier det russiske forsvarsdepartementet i en uttalelse fredag morgen.

Det melder Reuters, som viser til det russiske nyhetsbyrået Interfax.

Videre hevder det russiske forsvarsdepartementet at luftvernsystemene deres torsdag skjøt ned et ukrainsk helikopter de påstår utførte angrep mot bolighus i landsbyen Klimovo i Brjansk fylke på russisk side av grensen.

[Nedward]

Simen1 skrev (På 13.4.2022 den 10.42):

Nja, det er også russere som flykter fra regimet sitt og trenger beskyttelse. Fra f.eks politisk forfølgelse eller innhenting til en militærtjeneste de ikke ønsker å være en del av. Hvor skal man legge lista? Jeg synes det er greit med russere i Norge, men man bør ha lavere terskel enn før for å trekke oppholdstillatelse, dersom det f.eks mistenkes at man truer rikets sikkerhet. Man bør selvsagt også heve terskelen for sikkerhetsklareringer og intensifisere sikkerhetssjekkingen av føre var-prinsipp. Det vil blant annet utelukke russere fra mange typer jobber og verv, men det er uansett en mildere innskrenkning enn blankt avslag på opphold uavhengig av grunn. Jeg tror også et rimelig samlet vesten og Norge er veldig var på sin historie og ikke ønsker en utvikling som minner om jødeforfølgelsen.

De russerne som flykter fra regimet er vel ikke de som føler seg spesielt krenket av ukrainske flagg blant annet. Men klart, det bør heller ikke være slik at vi utelukkende sender dem hjem på grunn av passet sitt. Jeg tok litt hardt i. Og tar meg selv ofte i å tenke at de russerne som støtter krigen er noen lavpannede idioter som ikke fortjener noe bra i livet.

[Dragavon]

https://www.nrk.no/ytring/kampen-om-sannheten-1.15922996

[Nedward]

Kalle Klo skrev (2 timer siden):

Litt av problemet var at den som startet diskusjonen snakket om hvor mange hangarship som har eksistert. Og det er rimelig mange, da USA bygget de på samlebånd i 2. verdenskrig (inkl. små eskortehangarship). 

Kan tilføye at flere av disse mindre, ikke-atomdrevne hangarskipene som ikke er i tjeneste, fortsatt er tilgjengelig for reaktivering. USA lagrer en god del av sine eldre skip, både hangarskip og andre krigsskip.

Det vil da være snakk om at disse skipene er klar til strid iløpet av måneder. 

[Windfarmer]

Enceladus skrev (2 timer siden):

Off-topic:

Det gikk en diskusjon her i tråden for lenge siden om antall amerikanske hangarskip. Jeg finner ikke tilbake til diskusjonen. Men jeg husker det overrasket meg hvor mange hangarskip USA har. Det var snakk om hundrevis hvis en regnet med visse typer skip i følge en bruker her. Jeg skulle likt å sett den diskusjonen. Når jeg søker opp antall hangarskip så finner jeg at de har 11 atomdrevne hangarskip. Har de flere hangarskip utenom disse?

Jeg var med i den diskusjonen, påstanden - som jeg korrigerte - var at USA i sin historie bare hadde hatt 11 hangarskip, jeg påpekte at USA gjennom historie alt i alt har hatt over 200 hangarskip. 

I dag har de 11 "supercarriers," alle med atomfremdrift, og der hvert skip omtrent har den samme kapasiteten som det norske flyvåpenet.

[JK22]

iblazeqt skrev (1 time siden):

Russland varsler hardere angrep mot Kyiv

Antallet missilangrep og dimensjonen på angrepene mot bygninger i Kyiv vil øke som svar på «sabotasje» på russisk territorium fra ukrainske styrker i Kyiv, sier det russiske forsvarsdepartementet i en uttalelse fredag morgen.

Det melder Reuters, som viser til det russiske nyhetsbyrået Interfax.

Videre hevder det russiske forsvarsdepartementet at luftvernsystemene deres torsdag skjøt ned et ukrainsk helikopter de påstår utførte angrep mot bolighus i landsbyen Klimovo i Brjansk fylke på russisk side av grensen.

…Med hva? hele arsenalet av ballistiske missiler og kryssermissiler for konvensjonell krigføring er for lengst oppbrukt, så man må ta bort atomstridshodene fra det som er tilbake, og bruker de gjenværende med konvensjonelle stridshoder. Det er ikke mulig for russiske fly å ta seg dypt inn i Ukraina så de må dermed bruker stand-off våpensystemer, og Iskander-våpenet har blitt et sjeldent syn i det siste. Dette tyder ikke lenge på militær fornuft, ettersom en vettig offiser vil heller unngå å sløse bort våpnene når man har en mye større motstander som NATO i horisonten. Et kryssermissil kan ikke erstattes på kort tid og er mange ganger mer dyrere enn selv et fly, og under alle angrepene med kryssermissiler mot krigsviktige infrastruktur har det vist seg at disse er lik skadelig som vanlige enkeltbomber. Iskander-våpenet har vært en gedigent skuffelse som utvilsomt måtte ha overrasket russerne, ettersom det var for mange bomtreff og for lite virkning tross en rekke treff på ammunisjonsdepoter. Tochka-U er simpelt for upresist og gammeldaglig, sårbart for SAM forsvar, med for liten rekkevidde.

Det som forsvarsdepartementet her truer med er ikke logisk, for hver kryssermissil som tas fra reservearsenalet svekker man seg for mange år mot mye farligere motstandere. Kryssermissilsproduksjon i Russland avhengiges av vestlige komponenter og høy kompetanse som innbar stor tidsforbruk. Amerikanerne oppdaget dette da de angrep Irak i 2003, nemlig at kryssermissilene bli for fort oppbrukt i en konvensjonell krig. Dette vet de russiske militære som utvilsomt realisere at de er i ferd med å bli alvorlig svekket, men dette nådde man ikke med i møte med Putin-kretset som har tatt all makt. Minst åtte høytstående offiserer hadde blitt drept, og opptil tjue generaler skal ha blitt utrensket - det betyr at den profesjonelle militærledelsen desimeres til fordel for Putins utvalgte.

Senkningen av "Moskva" er fremdeles dårlig kjent. Spørsmålet er hva som hendt besetningen på 500 menn, det har av en eller andre grunn ikke blitt vist fram dokumentasjon av disse som var berget, og man vet ikke hvor mange hadde blitt evakuert; ettersom ingen av skipene i nærheten kunne ha flere hundre menn om bord i lange perioder - de er mye mindre. Uansett er Odessa trolig nå trygg, russerne er nå omtrent 90 nautiske mil vekk - og har i realiteten overlatt hele kysthavet mot Kherson til ukrainerne. Det viktige er også at det nå er mulig for ukrainerne å sende dronefly eller fly mot Krim-halvøya. Fra Donbass var det oppdaget at det ukrainske flyvåpenet stadig består av sinnssyke gærninger som ignorere døden, et Su-24 fly var skutt ned.

Stridighetene i Donbass fortsetter med full styrke, utfallet usikkert, men mye tyder på at Izium-fremspringet fra nord har blitt kompromittert av ukrainske styrker som tok seg fram på flankene og satt fremspringet under kryssende ild. I resten fortsetter de sedvanlige frontangrepene som mer og mer virker nytteløst til tross for mindre vinninger. Det virker som at flesteparten av det russiske folket tross sin åpenbare støtte for krigen, unnlot fra å sette seg i fare, og i ikke-russiske regioner er det nå ingen som ønske å rekruttere seg til militæret. Ikke rart; litt for mange kister og skadde på vei tilbake. Og selve Donbass tømmes nå for menn...

Hva som er viktigere enn tapet av missilkrysseren og den uvettige bruk av kryssermissiler, er hvor raskt ukrainerne fikk ned droner, og nå skjer det så hyppige at flere droner falt ned hver dag. Det er produsert litt over ett tusen droner i Russland, men det er få hundre som er operativt om gang, og selv om de tapte kan erstattes på kort tid er dette ikke bærekraftig for russerne, ettersom det tar tid å få inn erstatninger, gjør dem blind på feltet. Russerne knapt kunne vise fram visuell dokumentasjon på sin side, de har ikke mer enn tre opptak av nedskutte TB-2 som er bare sårbar mot Tor-SAM radarsystemet. Og det skjer samtidig som hundrer av sivile og oppgraderte droner i alle størrelse sendes ut, noen av de større kunne ha opptil fire rakettgranater som bombelast. Ukraina kan ha flere tusen droner før vi ante det.

Ukraina er i ferd med å vinne dronekrigen om denne utviklingen fortsetter.

[Thor.]

Dagens oppdatering. Merkbare tall: 20,000 tropper tapt, og økning med 1 på "boats".

Russiske tap i graf-form her: https://russianlosses.online/charts-monthly

[Gibblay]

21 minutes ago, JK22 said:

Ukraina er i ferd med å vinne dronekrigen om denne utviklingen fortsetter

Og snart er selvmordsdronene på plass, så det vil bli særdeles ubehagelig å være russisk tanksmannskap. Ellers enig i dine betraktninger for å være kort.

Vil være rart om ingen i det Russiske forsvaret griper inn snart, for de står i fare for å miste hæren sin med alt utstyr nå. Det er jeg overbevist om.

[Delvis]

Gibblay skrev (20 minutter siden):

Vil være rart om ingen i det Russiske forsvaret griper inn snart, for de står i fare for å miste hæren sin med alt utstyr nå. Det er jeg overbevist om.

Men så var det den Russiske uttalelsen, om at de heller ser "hele planeten ødelagt, enn å tape krigen mot Ukraina". 
Vi vet jo hva som må ligge i det, og hvilke våpen de ikke har brukt enda.

[Gibblay]

5 minutes ago, Delvis said:

Men så var det den Russiske uttalelsen, om at de heller ser "hele planeten ødelagt, enn å tape krigen mot Ukraina". 

De sier så mye rart for å skremme, så det utsagnet vektlegger jeg lavt. Det bare viser hvor stakkarslig hele regimet er. Det kan ikke fortsette at de får innrømmelser ved å true i hytt og gevær. Det er nok nå.

[JK22]

Gibblay skrev (4 minutter siden):

Og snart er selvmordsdronene på plass, så det vil bli særdeles ubehagelig å være russisk tanksmannskap. Ellers enig i dine betraktninger for å være kort.

Vil være rart om ingen i det Russiske forsvaret griper inn snart, for de står i fare for å miste hæren sin med alt utstyr nå. Det er jeg overbevist om.

De israelske Harpy-selvmordsdroner vil være det beste våpenet, ettersom ukrainerne fremdeles har ikke et våpen som kan ta ut tungt artilleri, nå som behovet for dette er alarmerende høy. Vesten må ta et alvorlig oppgjør med Israel som hadde latt sin Iran-besettelse ført dem på villspor; flesteparten av de russiske droner bygges med israelsk ekspertise, og samtidig hadde israelerne nektet å selge våpen til Ukraina, mens man solgt til Aserbajdsjan som ikke lagt skjult på sin rasisme mot armenerne. Israelerne selv er ved å innse at de ikke er der de skulle være, spesielt etter hvert som Russlands høyreekstremistiske natur skinner gjennom. Israel er en av de store taperne av hele vanviddet.

Det har så langt ikke blitt satt inn større offensiv av russerne som har en øverstkommandant som i Syria var noe beryktet for å vente i overtid, og med tanke på at vårregnet var mer voldsommere enn vanlig, samtidig som ukrainerne sprengt bort demninger og broer, betyr det at fremkommeligheten i Donbass har blitt dårlig. Oppbyggingen etter krigens slutt i 1945 har skapt meget mange bekker og åer som lager grøfter og grunne kløfter som raskt kan oversvømmes. Under normale omstendigheter må russerne venter flere uker fram til midten av mai. Ukrainske infiltreringsfolk har spredt seg inn i Belgorodregionen og har satt hele nordre Donbass i alarmtilstand, så det er sikkert at de er opptatt med å sprenge bort infrastruktur som trenges i vårtid.

I selve Belgorodregionen er det russiske luftforsvaret aktiv, men man vet ikke hva det var som blir skutt ned. Sannsynlig ikke TB-2 som er for verdifull, men ukrainerne kan ha sendt fjernstyrte fly for å irritere russerne.

Politisk sett er det oppløsningstendenser i Russland, man kan sanse en voksende rådvillhet, spesielt etter Belgorodangrepene og senkningen av "Moskva" som er betydelige prestisjenederlag for et regime som hentet sin stolthet i militarismen som i det sist lot til å ha tapt sin appell i det russiske folket. Som forresten nå er utstengt fra det globale kommunikasjonssamfunnet ettersom selveste Google også kuttet dem ut. Sverige og Finland er på vei inn i NATO som gav signaler om intervensjon i møte med russiske angrep. Det merkes en global irritasjon mot Putin ettersom globaløkonomien går mot resesjon med matforsyningsmarkedet svekket med en tredjedel falt ut, samtidig som verdensmarkedet krympes veldig raskt når innfødte produksjon vektlegges mer enn tidlig.

Jo lenge krigen fortsetter, jo mer vil det internasjonale sinnet stige. Det klokeste for russerne er å bare stoppe, inngå kompromiss med ukrainerne og trekke seg ut til pre-24. februar grenser. Men en avsindighet har oppstått i Moskva, som for hver dag bli verre og verre. Og maktløshetsfølelsen vil ikke stoppe med å spre seg, ettersom det russiske militæret kan fremdeles vinne, men for hver dag uansett hvor mye man vinner, bli man tappet for blod og materiell. De simpelt er i en utmattelseskrig som på Vestfronten under Første Verdenskrig hvor man planlegger et utbryterangrep i et håp om å bryte dødpunktet.

[iblazeqt]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nWx0Qm/washington-post-russland-advarer-usa-mot-vaapenstoette
 

Vet ikke hvordan jeg skal tolke dette. Trussel om atomkrig, eller å angripe våpenforsendelser fra USA/vesten? 
Er vel sistnevnte det er snakk om

Endret 15. april 2022 av iblazeqt

[Thor.]

 

[The Very End]

24 minutes ago, iblazeqt said:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nWx0Qm/washington-post-russland-advarer-usa-mot-vaapenstoette
 

Vet ikke hvordan jeg skal tolke dette. Trussel om atomkrig, eller å angripe våpenforsendelser fra USA/vesten? 
Er vel sistnevnte det er snakk om

Russland veit nå at resten av verden vet at de er like brukelige som en brukt kondom, så nå er strategien å true alt og alle med atombomber for hver minste ting.

[Simen1]

[Windfarmer]

Ukraina synes også å ha et effektivt postvesen, her er siste frimerke, kom i går: