Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Penny]

Nja. Trump kan ikke legge ned det kongressen har opprettet. Han kan alltids gi ordre, men de er ikke nødvendigvis mer gyldige enn mine ordre til det amerikanske statsapparatet.

[Apathy]

Utøvende makt my friend. 

Hvem har mulighet til å fysisk tvinge den mannen til noe som helst nå som han er sjef for den eneste utøvende makt i landet?

Endret 20. mars av Apathy

[torbjornen]

Der bikka ein 900 000.

Endret 21. mars av torbjornen

[torbjornen]

Penny skrev (8 timer siden):

De historiske parallellene til Sovjetunionen på 80-tallet er slående. Man står i en krig som har tatt mye mer tid enn planlagt, hvor fienden mottar betydelig vestlig støtte, og landets økonomi stagnerer fordi "alt" går til krig. 

Når vesten da klinker til med en kraftig opprustning (Reagan i USA den gangen, Europa nå) hadde ikke Sovjet den økonomiske kapasiteten til å holde følge, men de forsøkte likevel, og det forverret innenrikssituasjonen såpass at det i stor grad medvirket til unionens kollaps.

Det er to viktige skilnader, nemleg Gorbatsjov og Tsjernobyl.

Ei større katastrofe i Russland kan vere det som må til for å få sett ein stoppar for galskapen. Effekten blir størst dersom det skulle vise seg at regimet er ansvarlege.

[torbjornen]

Penny skrev (8 timer siden):

Nja. Trump kan ikke legge ned det kongressen har opprettet. Han kan alltids gi ordre, men de er ikke nødvendigvis mer gyldige enn mine ordre til det amerikanske statsapparatet.

Han har f.eks. allereie kutta bistand, trass i at dette er kongressen sitt ansvar.

Dei einaste som prøver å bremse Trump er dommarane i ulike rettsinstansar.

Endret 21. mars av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

Stort droneangrep mot Odesa, sier Zelenskyjs kontor

Publisert klokken03:21 iKrigen i Ukraina

Havnebyen Odesa er blitt rammet av et omfattende russisk droneangrep, der det utbrøt brann flere steder, ifølge Ukrainas presidentkontor.

– Odesa står i brann. Russiske droner angriper sivile mål i byen, uttalte president Volodymyr Zelenskyjs stabssjef Andrij Jermak i meldingstjenesten Telegram sent torsdag kveld.

Ifølge meldingene brøt det ut brann flere steder i byen, og det ble meldt om sårede, men han har ikke oppgitt detaljer.

Den offentlige kringkasteren Suspilne meldte om over 15 eksplosjoner i byen. Videoer i sosiale medier viser store branner og mål som antas å ha blitt truffet. Deler av Odesa mistet strømforsyningen.

Det ukrainske luftforsvaret advarte tidligere på kvelden om at russiske droner da var på vei fra Svartehavet.

I industribyen Zaporizjzja sørøst i Ukraina ble det også meldt om russisk droneangrep. Ifølge lokale myndigheter ble minst to personer såret og fire boligbygninger fikk skader. (NTB)

Typisk russisk måte å signalisere vilje til "våpenkvile" og "fred".

Endret 21. mars av torbjornen

[Samms]

1 hour ago, torbjornen said:

Typisk russisk måte å signalisere vilje til "våpenkvile" og "fred".

 

Russia-Ukraine war: List of key events, day 1,121 | Russia-Ukraine war News | Al Jazeera

Quote

Russia’s Ministry of Defence said its units destroyed 132 Ukrainian “unmanned aerial vehicles” in an overnight attack on six regions of the country, including 54 in Saratov.

Kyiv’s air force said its troops shot down 75 of 171 drones launched by Russia at Ukraine overnight, while another 63 were “lost” due to electronic warfare.

 

Det ser meir ut som krigen er på veg over i ein fase der begge sider bomber for å redusere motstanderens evne til vidare krigføring. 132 droner frå Ukraina er heller ikkje eit signal om vilje til våpenkvile.

Merk og at det blir rapportert om "mista" på grunn avelektronisk krigføring, men ingenting om andelen lokkeduer, decoy's, mista eller skutt ned over Ukraina. Heller ikkje Russland rapporter noko om dette. I værste fall for forsvararane så er ein god del av nedskutt lokkeduer dei har brukt opp luftvernmateriell på.

[sjamanen]

Samms skrev (1 time siden):

 

Russia-Ukraine war: List of key events, day 1,121 | Russia-Ukraine war News | Al Jazeera

 

Det ser meir ut som krigen er på veg over i ein fase der begge sider bomber for å redusere motstanderens evne til vidare krigføring. 132 droner frå Ukraina er heller ikkje eit signal om vilje til våpenkvile.

Merk og at det blir rapportert om "mista" på grunn avelektronisk krigføring, men ingenting om andelen lokkeduer, decoy's, mista eller skutt ned over Ukraina. Heller ikkje Russland rapporter noko om dette. I værste fall for forsvararane så er ein god del av nedskutt lokkeduer dei har brukt opp luftvernmateriell på.

Jeg kjenner det knyter seg i meg når folk tar ukrainas "vilje til våpenhvile" i sin munn.

[Kahuna]

Penny skrev (11 timer siden):

De historiske parallellene til Sovjetunionen på 80-tallet er slående. Man står i en krig som har tatt mye mer tid enn planlagt, hvor fienden mottar betydelig vestlig støtte, og landets økonomi stagnerer fordi "alt" går til krig. 

Når vesten da klinker til med en kraftig opprustning (Reagan i USA den gangen, Europa nå) hadde ikke Sovjet den økonomiske kapasiteten til å holde følge, men de forsøkte likevel, og det forverret innenrikssituasjonen såpass at det i stor grad medvirket til unionens kollaps.

Paralellene er slående ja. Og selv om USAs støtte muligens blir borte så er russland mye svakere enn det sovjet var. Alt i alt er jeg mindre pessimistisk enn på lenge. Det viktigste som har skjedd i det siste er at Europa tilsyneatende er i ferd med å finne igjen ballene sine, samtidig som Ukraina gjør det ganske greit på fronten.

[sedsberg]

Kommer jo an på om Trump begynner å gi støtte til russland i stedet.

[Samms]

13 minutes ago, sjamanen said:

Jeg kjenner det knyter seg i meg når folk tar ukrainas "vilje til våpenhvile" i sin munn.

Liten vilje til våpenkvile på dårlege betingelser er vel eit meir utfyllande utsagn.

[Samms]

8 minutes ago, sedsberg said:

Kommer jo an på om Trump begynner å gi støtte til russland i stedet.

Taliban kasta USA ut av Afghanistan utan enorme summar i økonomisk og våpenstøtte. Før det hadde Afghanarane kasta ut Sovjet med litt støtte frå USA. Forskjellen var tida det tok.

[<generisk_navn>]

Samms skrev (12 minutter siden):

Taliban kasta USA ut av Afghanistan utan enorme summar i økonomisk og våpenstøtte. Før det hadde Afghanarane kasta ut Sovjet med litt støtte frå USA. Forskjellen var tida det tok.

Hverken USA eller Sovjetunionen ble kastet ut av Afghanistan. Begge de to vant invasjonskrigen, men maktet ikke å vinne okkupasjonskrigen. De ble derimot påført tap i form av tapte liv og tapte investeringer. Jeg kjenner ikke godt nok til om Sovjetunionen hadde noen konkrete planer for et Sovjet-vennlig Afghanistan, men jeg gjetter på at de så for seg en marionett-regjering og ellers relativt selvgående styring av landet. USA/NATO/FN hadde en plan intensjon om å etablere et demokratisk styre i Afghanistan, men de evnet ikke å omsette denne intensjonen i gjennomførbare planer.

sedsberg skrev (29 minutter siden):

Kommer jo an på om Trump begynner å gi støtte til russland i stedet.

Det skal nok mye til. Selv om Kongressen er relativt dysfunksjonell sammenlignet med tidligere tider så er den ikke helt sveiseblind enda, og Trump vil trolig slite med å få igjennom slike planer.

 

Apathy skrev (11 timer siden):

Utøvende makt my friend. 

Hvem har mulighet til å fysisk tvinge den mannen til noe som helst nå som han er sjef for den eneste utøvende makt i landet?

Han kan ha så mye utøvende makt han vil, men han kan ikke bryte loven. Ei heller kan han vedta lover på egen hånd. Det er jo derfor han er i klinsj med dommerstanden, og det er derfor han ble irettesatt av høyesterettsjustitiarius nylig.

 

Samms skrev (1 time siden):

132 droner frå Ukraina er heller ikkje eit signal om vilje til våpenkvile.

Nå kom vel dette droneangrepet etter at Russland hadde gjennomført relativt kraftige drone- og missilangrep mot ukrainske byer, og etter at Putin angivelig hadde gått med på å la energiinfrastrukturen være. Å skulle sitte med hendene i fanget og la seg bombe i filler for å vise tilstrekkelige tegn til "vilje til våpenkvile" er i overkant kravstort. Eller mener du pasifisme er veien å gå her?

[VifteKopp]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (12 minutter siden):

Han kan ha så mye utøvende makt han vil, men han kan ikke bryte loven. Ei heller kan han vedta lover på egen hånd. Det er jo derfor han er i klinsj med dommerstanden, og det er derfor han ble irettesatt av høyesterettsjustitiarius nylig.

Mannen bryter loven hele tiden, og har fått immunitet av høyesterett for "offisielle handlinger". 

[sedsberg]

20 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Han kan ha så mye utøvende makt han vil, men han kan ikke bryte loven. Ei heller kan han vedta lover på egen hånd. Det er jo derfor han er i klinsj med dommerstanden, og det er derfor han ble irettesatt av høyesterettsjustitiarius nylig.

Og nå vet han nøyaktig hvilke dommere han må bytte ut før neste gang.

[Samms]

19 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Hverken USA eller Sovjetunionen ble kastet ut av Afghanistan. Begge de to vant invasjonskrigen, men maktet ikke å vinne okkupasjonskrigen. De ble derimot påført tap i form av tapte liv og tapte investeringer. Jeg kjenner ikke godt nok til om Sovjetunionen hadde noen konkrete planer for et Sovjet-vennlig Afghanistan, men jeg gjetter på at de så for seg en marionett-regjering og ellers relativt selvgående styring av landet. USA/NATO/FN hadde en plan intensjon om å etablere et demokratisk styre i Afghanistan, men de evnet ikke å omsette denne intensjonen i gjennomførbare planer.

Og er det noko grunn til at Ukraina ikkje skal klare det vinne mot Russland i okkupasjonskrigen slik Afghanistan gjorde mot både Sovjet (Russland) og USA?

Det at hverken Sovjet eller USA vant okkupasjonskrigen og trakk seg ut er vel berre semantisk ulikt at dei vart kasta ut. Å ikkje vinne ein krig og trekke seg ut er mykje det same som å tape og trekke seg ut.

 

[sedsberg]

2 minutes ago, Samms said:

Og er det noko grunn til at Ukraina ikkje skal klare det vinne mot Russland i okkupasjonskrigen slik Afghanistan gjorde mot både Sovjet (Russland) og USA?

Det at hverken Sovjet eller USA vant okkupasjonskrigen og trakk seg ut er vel berre semantisk ulikt at dei vart kasta ut. Å ikkje vinne ein krig og trekke seg ut er mykje det same som å tape og trekke seg ut.

 

Derav kravene til Putin og Trump. Så russland ikke skal få noe motstand. Og Zelenskyy får som vanlig skylden for å ikke ønske fred.

 

Spoiler

 

[Mbappe09]

 

[linux-fan]

Tittelen er ikke helt dekkende for hele artikkelen, heldigvis.

https://www.bbc.com/news/articles/cdeljxzrl7ko

Ukraine's 'chaotic' withdrawal from Russia, in its soldiers' words

13 hours ago

 

Jonathan Beale

Defence correspondent

[linux-fan]

https://www.bbc.com/news/articles/ceqjd11l55wo

Russia's next move? The countries trying to Putin-proof themselves

...

'Russia's economy is being retooled'

...

'Tricks and tactics' at the Estonia border

...

Are non-Nato nations at greater risk?

...

How together is Nato?

...

Putin-proofing

...

Estonia's plan B