Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Casey skrev (32 minutter siden):

At Trump skulle gjøre noe sånt mot sjefen sin er utenkelig, så nei.

Anbefaler deg å lese svaret på innlegget mitt fra @AOL  

Men jeg forstår utgangspunktet ditt, derfor var jeg litt i villrede selv da jeg skrev innlegget. 

[Jarmo]

Den tyske våpenprodusenten Rheinmetall kan begynne å produsere stridsvogner ved en tidligere Volkswagen bilfabrikk, melder Financial Times .

– Tiden for opprustning i Europa har begynt, oppsummerer Rheinmetall-sjef Armin Papperger situasjonen for FT.

Endret mandag kl 14:23 av Jarmo

[JK22]

https://www.19fortyfive.com/2025/03/russia-su-34-fullback-fighter-bombers-have-bombing-drama-in-ukraine/

De vestlige kampflyene har fått en meget merkbar effekt. Alle som hadde fulgt med, vet jeg hadde maset og maset om å ha vestlige fly med BVR-kapasitet i møte med det russiske avansementet, men Biden og hans tosk av en rådgiver, Sullivan, hadde ventet altfor lenge og i tillegg forsinket både opplæringen av pilotene og levering av flyene - som først skjøt fart etter valget i november 2024. Nå flyr ukrainerne stridspatruljer langs feltet og statsgrensen slik at russerne vet disse er der, og dermed holde seg unna, ettersom de har problemer med å takle jamming mot radarlåsing. Dette fulgt til at russerne ikke bare holdt seg unna, men også begynte å lansere stand-off våpen på mye lengre avstand enn normalt. Da blir den alvorlige ulempen med de russiske glidebomber åpenbart; disse er i praksis fallende bomber med vinger. Ikke bare måtte man flyr høyere, man måtte også sende ut våpnene i utvalgte kurs - avhengig av GPS og annet. 

Som ukrainerne er nå i stand til å jamme uten å ramme egne bruk av GPS. Det gjør at bomber gikk på avveien og ikke lenge traff der disse skulle, da den minste endring i kurset for disse ganske primitive aerodynamiskformede bomber kunne lede til meget stor avvik. Så russerne bare sløst bort tid, våpen, ressurser og flygetid i nytteløse angrep og kunne ikke risikere egne fly fordi den sterke intensiteten under krigen hadde tæret sterkt på flystyrkene. Dessuten er det likedan sett at russerne ikke lenge våge å sende ut kamphelikoptre og Su-25 lavtflygende fly over ukrainske territorier fordi de vestlige BVR missiler på lang hold har look-down kapasitet. 

Det hadde vært til meget stor hjelp for det ukrainske forsvaret i de siste to måneder, så man må i sannheten spør seg hvorfor Biden hadde holdt tilbake F-16 mye lenge enn lovlig. Kollapsen av forsvaret i Kurskfronten skyldes ikke bare mangel på intel, men også at man hadde ikke kunne bruke vestlige fly mye nærmere fordi det var fremdeles for få fly, mens russiske droneoperativstyrker hadde kunne påføre ukrainerne smertelig tap. Uansett var det klart at all fokus måtte gå til videre forsvar av ukrainsk jord. 

Og akkurat der hadde Zelenskyj gjort det klart; det kom ikke på tale å gi avkall på mer enn det som er gått tapt. Det simpelt er ikke mulig militært sett; ukrainerne sitter bokstavelig talt med ryggen mot ingenmannslandet hvorfra man kan erobre hele Øst-Ukraina, og ødeleggelsen av en bro i Dnestr-deltaområdet var for å vise at Kherson oblast vil forbli utenfor russisk rekkevidde, da dette kunne tjene som et brohode mot Vest-Ukraina. Selv hvis Trump skulle avbryte støtten på nytt, burde EU/NATO tre inn med øyeblikkelig virkning - Frankrike har tatt viktige skritt i det siste - og deretter støtter Ukraina med full styrke. 

Materielt sett hadde de europeiske militære levert to tredjedeler av all militærsmateriell selv om mye av dette er opprinnelig amerikanskbygd, i sammenligning med amerikanerne som hadde blitt holdt meget kraftig tilbake av Biden/Sullivan. Det sies nå at man vil deretter satse europeisk i den nære fremtiden. 

[JK22]

https://www.bbc.com/news/articles/c0q198zyppqo

En artikkel om hvordan alt kollapset på Kurskfronten; mangel på intel og støtte hadde gjort ukrainerne helt uforberedt på den russiske offensiven som startet for alvor 9. mars, og i løpet av bare få dager fulgt dette til kollapstilstander hvor feltstyrkene holdt tilbake russerne med suksess, men deres støttestyrker og panserstyrkene blir svært stygt desimert i disses rygg under retretten. Flere dusin kjøretøyer som et minimum ble ødelagt, hele kompanier måtte gå til fots, forlate deres kjøretøyene og våpnene. Det var de russiske droneoperatørene som var avgjørende; de hadde forblitt uoppdaget inntil det var for sent. 

Alt som gjensto er grenseområdet vest for Sudzha, hvor ukrainerne holdt ut på taktiske viktige høyder for å beskytte deres stillinger i Sumy oblast, men russiske styrker hadde for lengst penetrert gjennom grensen og tatt flere posisjoner. Samtidig ble det som er tilbake av de beste styrkene man hadde, sendt ut snarest mulig til Pokrovsk-fronten. Men de hadde blitt maltrakterte; hundrevis av soldater har gått tapt i løpet av få dager. Retrettsordren hadde kommet for sent. 

Minst tre Leo2 stridsvogner var sett på et uverifisert opptak, sagt å ha blitt erobret av russerne. Dette er noe av det største tapet på lenge. (det er snart ikke lenge å bruke X/Twitter; det kryper av antivestlige der) Det blir mer og mer klart at ukrainerne har lidd det verste nederlaget på meget mange år, omfatningen er ikke presist kjent - men det er nå blitt meget klart at tapet av intel og en sterk undervurdering av de russiske droneoperatørene hadde vært meget fatalt. Men; en mager trøst i alt dette er at mesteparten av mennene har kommet seg ut i sikkerheten. 

Tapet av all dette materiellet må erstattes, hvilken er lettere sagt enn gjort. Nå er det mange militærobservatører som mener Kursk-operasjonen var en strategisk feil. 

Denne tråden forklare hvordan det gikk. Utfallet var allerede avgjort i februar lenge før Trump stoppet all hjelp da russerne tok Sverdlikovo og dermed kunne ha forbindelsesvegene mot grensen under dekning av sine droneoperatørene - derfra kunne de angripe R200-vegen og en mindre parallell veg, uten at ukrainerne gjort noe for å gjenvinne det tapte. Logisk sett skulle man ha startet evakueringen allerede den gang, men det utsettes i flere uker. Så kuttet russerne av den mindre vegen den 5. mars med et uventet fremstøt som overrasket ukrainerne - da hadde Trump stoppet all assistanse. Det var ikke gitt noe ordre om retrett i det hele tatt. Det var feltoffiserene som tok initiativet da de realisere alvoret, og dermed retirert mot Suzhda, men det var knapt noe orden i dette, for de andre offiserene var ikke forberedt. Samtidig ble deres frontlinjene infiltrert av flere hundre russiske soldater som både benyttet gassrøret og andre alternativer, mens det ble umulig å jamme de russiske FPV-droner. 

Some Ukrainian soldiers compared the withdrawal to Debaltseve (2015). It’s likely Ukraine abandoned most heavy equipment that was still in the salient due to drone threats over their final supply route. The number of casualties and lost equipment is still unknown. 

Debaltseveslaget var Ukrainas verste nederlaget hittil siden 2014. 

Some have claimed that Russia’s advance was due to the pause in US intelligence sharing. We disagree. The operation’s scale suggests planning and preparations started well before the pause in intel sharing forewarning. No major disruptions were seen on other fronts.

That said, the intelligence pause may have caused local disruptions, but it wasn’t the decisive factor. The real issue was Russian pressure on Ukrainian logistics—once supply lines were cut, withdrawal was inevitable We have seen this play out multiple times during the war.

Russia has used large-scale infantry assaults successfully before. The collapse followed familiar patterns. At most, the intel gap worsened situational awareness, but did not cause the collapse. The situation was likely exasperated by the pulling back of drone units.

Utfallet var avgjort i god tid før Trump grepet inn, men Syrskyj og Zelenskyj hadde nektet å gjøre det eneste rette inntil det var for sent - og da intel utebli sammen med flystøtte, hadde disse mistet all oversikt i en meget kritisk fase samtidig som det var kommet mye ukrainsk propaganda for å forlede både soldater og offentligheten om det som egentlig hendt. Her hadde russerne vært veldig heldig for en gangs skyld; de hadde timet det mer perfekt enn ventet, ved å gamble på at ukrainerne ikke ville trekke seg ut. Dessuten hadde ukrainerne trukket sine droneoperatørene slik at disse ikke lenge var der - sannsynlig for å styrke Pokrovsk-fronten. Dette vist seg å være en feilavgjørelse. 

The Kursk operation started as a bold Ukrainian gamble but ended in retreat. Did it achieve its goals? Was it worth the cost? Unsurprisingly my personal answers to both are "no" and "no". I'll elaborate on that next time. 

Jeg er enig med ham! Det begynner å bli for mange tilfeller hvor Zelenskyj beordre de ukrainske styrkene om å bli stående mye lengre enn disse skulle, og om å fortsette med å slåss når disse skulle bremse ned. For å være ærlig; om Trump få han kastet ut til fordel for en realist som Zaluzhnyi ville de ukrainske soldatene kunne puste mye lettere ut. 

Militært sett begynner det å bli klart at dette kan være en katastrofe. Det er hva mange hadde advart Zelenskyj mot i forveien, nå er flere tusen ukrainske soldater drept og lemlestet og de beste styrkene desimert med tap av mye materiell som var gitt av Vesten. 

[Jalla21]

Var ikke ett av argumentene til Putin at han skulle rydde ut "nazistene" i Ukraina.
Det er ganske ironisk når vi ser hvem som nå "frigjør" Kursk.

https://x.com/kvistp/status/1901376621858173313

[Mr.M]

JK22 skrev (2 timer siden):

Jeg er enig med ham! Det begynner å bli for mange tilfeller hvor Zelenskyj beordre de ukrainske styrkene om å bli stående mye lengre enn disse skulle, og om å fortsette med å slåss når disse skulle bremse ned. For å være ærlig; om Trump få han kastet ut til fordel for en realist som Zaluzhnyi ville de ukrainske soldatene kunne puste mye lettere ut. 

selv om Zelenskyj er president, er det vel neppe han som dirigerer de militære styrkene? eller, han er evt. med på beslutninger sammen med overkommando/generalstab?

synes det virker altfor drastisk å bytte ut Zelenskyj, spesielt nå, når det trengs en samlende skikkelse som alle kjenner.

[Mbappe09]

 

 

[Kjell Iver]

Trump: “We’re doing pretty well with Russia…I'll be speaking to President Putin on Tuesday. .. We'll be talking about land. We'll be talking about power plants ... Dividing up certain assets.”

 

Dette er jævli sjukt. Håpet man kan ha nå er at russerne ikke spiller dette spillet slik at trump må støtte Ukraina for å unngå å miste ansikt. 

[Apathy]

Europa burde ha sett dette komme og startet å bygge opp eget militære gjennom friårene vi fikk under Biden.

Er nesten så jeg ville fremme for de Europeiske maktene å inngå avtaler med Kina (og India) for å sette Russland i en skvis.

Hvorfor sitter Kina stille i båten? Enkelt; de har alt å tape på å involvere seg på ene eller andre siden. Og alt å vinne på at Nato går i oppløsning.

Hva skjer med USA når de står alene mot Kina?

Det er dit de er på vei.

F35 kan med fordel selges til Kina at this point. Men de har vel kjøpt alt de trenger av info fra narsissistiske amerikanere fra før av så de trenger neppe kjøpe flyene for å reverse engineere de. De kjenner de mest sannsynlig inn og ut fra før.

Hvem vinner på at internasjonale regler som USA har stått i spissen for å få til å bli the law of the land ikke blir overholdt/ikke har noen betydning?

Hva betyr patenter om ingen bryr seg om loven?

Merkelig gamble USA driver med her. Samspill med Russland (140mill) ved å kaste Europa under bussen (450mill) samtidig som Russland har vist seg å være på felgen (Kiyv ila 3 dager my arse). Og nei det var ikke pga Amerika at Ukraina klarte å stå imot det scenarioet.

Endret mandag kl 22:05 av Apathy

[JK22]

Mr.M skrev (1 time siden):

selv om Zelenskyj er president, er det vel neppe han som dirigerer de militære styrkene? eller, han er evt. med på beslutninger sammen med overkommando/generalstab?

synes det virker altfor drastisk å bytte ut Zelenskyj, spesielt nå, når det trengs en samlende skikkelse som alle kjenner.

Jo, det gjør han. NATO-rådgivere og ukrainske offiserer hadde gjentatte ganger klaget på ham helt siden sommeren 2022 da han beordret de ukrainske styrkene om å bli stående i tvillingbyene. Flere ganger hadde han beordret dristige raid som Krynky og siden nektet å trekke ut styrkene fra utsatte stillinger flere ganger. Kursk begynner å minne om en militær katastrofe for de vestligutstyrte elitestyrkene fra året 2023, fordi det var ikke gitt ordre om retrett i lang tid helt til det var nærmest for sent. 

Nå er de ukrainske styrkene ikke lenge i stand til å utholde liknende hendelser, moralen har blitt svekket, offiserenes tiltro redusert og mye materiell som ikke kunne erstattes har forsvunnet, som det kommer til å ta lang tid å erstatte. Stemningen mot Zelenskyj i Kyiv har lenge vært surt, når er erkjenningen sunket ned - krigen er ikke lenge mulig å fortsette, de kan holde stand - men de har ikke lenge krefter for annet enn en defensiv krigføring og trenger et langvarig avbrekk. Det tapte kan ikke gjenvinnes, man har kommet i en situasjon hvor meget dødelig giftgass måtte til i møte med så fatalistiske og redselslagne soldater at disse er helt umulig å nedkjempe uten tap av tid og liv. Giftgass som ikke finnes. Dermed måtte man gjøre halt. 

En feil er en feil. Zelenskyj hadde sannsynlig kostet ukrainerne minst en femtedel av alle døde og skadde hittil under krigen.

[agvg]

@JK22

Ja, og vi vet hvem som ikke stiller opp, av redsel for Russland.

Nå får vi svi, russisk valgpåvirkning, sabotasje, alle mulige triks for og undergrave Europa.

Vi er i krig med Putin, men man oppfører seg som en femåring som fortsatt tror USA er den store trygge pappaen som må spørres om lov og blidgjøres.

Med Russisk påvirkning som nå får hjelp av USA kan mye av det vi har ansett som selvfølgelig gå i oppløsning. Kan ikke forstå at man ikke ser dette.

[Rune_says]

Jalla21 skrev (11 timer siden):

Var ikke ett av argumentene til Putin at han skulle rydde ut "nazistene" i Ukraina.
Det er ganske ironisk når vi ser hvem som nå "frigjør" Kursk.

https://x.com/kvistp/status/1901376621858173313

Ikke sant.

Spesielt når en tenker på at Røde Armé under WW2 hadde mange soldater fra dagens Ukraina som kjempet mot nazistene...

Før det var det den store hungersnøden i 1932-1933 der Stalin kollektiviserte gårder, innhøstinger var dårlige og all mat ble konfiskert fra Ukrainske gårdsbruk og sendt til andre deler av USSR, slik at (estimert) 3-4 millioner døde av sult i det som er dagens Ukraina.

Det var sikkert delvis med dette historiske bakteppet at Ukraina SSR fikk Krim i 1954

[JK22]

Det materielle tapet er for stor. På bare en måned har ukrainerne mistet over 160 verifiserte militærkjøretøyer og våpensystemer. Man må helt tilbake til Debaltseve for å finne liknende. Det sies nå at Syrskyjs karriere kan ha tatt slutt med dette, selv om det sannsynlig var Zelenskyj som hadde tvunget ham til å bli stående. Det går rykter om at han vil få sparken fra hans stilling som øverstkommanderende til fordel for Yevhen Moysiuk, Zaluzhnyjs visekommandant. Feilen med denne offiseren som tross hadde vunnet mange seire i krigen, er at han var for lydig og dermed villig til å ta unødvendig risiko som burde ha vært unngått. Det vil være bedre om parlamentet i Kyiv frata Zelenskyj makten til å dirigere de militære styrkene - det er for mange militære tilbakeslag som kunne ha blitt unngått, soldatene har ikke tillit mot ham eller Syrskyj. 

Det verste er at dette spiller inn i pro-russernes narrativ hvor Zelenskyj settes i dyp forlegenhet og Trump "rettferdiggjøre" hans angrep i det ovale rommet, slik at Putin vinner meget på det. Ingen vet hva som vil deretter skje, scenarioet hvor Trump og Putin forhandle uten noe meddeltager - som tidlig var avfeiet - har blitt til virkeligheten. Ukraina og EU/NATO kan finne seg utsatt for en katastrofal avtale til fordel for Putin. Kursk-eventyret kan bli mye mer kostbarere enn ventet fordi en mann vil ikke innse at Churchill var en elendig krigsleder hvis alle forsøk på snarvei stadig gikk galt. En churchillsk strategledelse er det aller siste man burde satse på. 

Det fryktes på ukrainsk forhold om at Trump vil tvinge Ukraina til å gi avkall på store landområder deriblant Odesa. Hvis han skulle gjøre det, vil det være helt på tvers av hva NATO ønsker - og dermed må Ukraina og EU/NATO avvise dette, mens de amerikanske senatorene kommer til å innse at Trump går altfor langt. Ikke en gram jord skal avslås; da burde man heller klare seg uten amerikansk støtte. Men det gjør Kursk til en langt større katastrofe, for man hadde mistet for mange menn og mye materiell i et kritisk tidspunkt. 

Da kan Trump bare gå vekk uten noe form for støtte. Han vil deretter være helt alene mot Kina og Iran, med tvilsomme "allierte" på hans side. Og for G7 er det et så grovt brudd, at de vil deretter bli nødt til å sette USA dels ut - noe som kan få meget skjebnesvangre konsekvenser for USA som økonomimakt. 

En god nyhet - for alle andre enn Stoltenberg - er at Polen og de tre baltiske landene har trukket seg ut av mineavtalen.

[sjamanen]

Europa er i en stor skvis, men i stor grad begrenser vel egentlig dette seg til atomvåpen og faren for å bidra til utvikling av atomvåpen i nye land. Hørte Hellestveit sitt siste besøk hos WWU, for meg høres hennes relativt alarmerende analyse ganske så fornuftig ut.

Men utover dette forstår jeg ikke helt hva dette stresset går ut på. Europa trenger virkelig ikke Russland. Det er fullt mulig å støtte Ukrainerne slik at frontlinjene i det minste sikres og så bare gi en lang faen i både Russland og USA. USA har mer enn nok med Kina og jeg ser ingen grunn til at Europa bør logre etter noens hale. Vi er i stand til å ruste opp, både norden og Europa. Men vi trenger umiddelbart et enormt teknologiløft/fokus og da i all hovedsak rundt AI.

[Kahuna]

Denne kronikken sto i Aftenposten for 4 dager siden: https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/yEn8mK/kronikk-hvorfor-svikter-usa-ukraina

Den forsøker å svare på hvorfor USA prøver å avslutte krigen i Ukraina og overlate Europa til seg selv. I 1987 skrev den britisk-amerikanske historikeren Paul Kennedy boken «The Rise and Fall of the Great Powers». Der hevder han at imperier ofte faller på grunn av beslutninger som tas langt fra slagmarken. Det britiske imperiet kollapset fordi det tok på seg altfor mange forpliktelser. USA søker nå å unngå det ved å redusere noen av sine forpliktelser. Ukraina defineres som et Europeisk anliggende og Europa må i større grad klare seg selv.

Jeg tror ikke USA(eller Trump) ønsker et fiendeforhold til Europa men de ønsker at vi tar mer ansvar for egen sikkerhet. Jeg tror vi kommer til å se en redefinert artikkel 5 hvor USA fortsatt forplikter seg til å kjempe på Europas side men hvor de setter hardere krav til vår egeninnsats. Trump har vært tydelig på at han ikke vil hjelpe dem som bruker for lite på eget forsvar. For noen dager siden skrøt han av Polens innsats, han var litt mer tvilende til baltikum men på direkte spørsmål sa han at de også var omfattet av artikkel 5. Det forteller oss også at Nato og artikkel 5 ikke er død men at vi må øke vår egen innsats.

[coyotl]

Det er enklere enn som så. USA har lite igjen å oppnå i Ukraina og vil videre til andre konfliktområder, først og fremst Kina, men angrepet på Yemen, som faktisk skjedde uten noen direkte provokasjon eller angep av noen art fra houthiene utover trusler mot Israel hvis de ikke opprettholdt våpenhvilen, er tydelig ment som en opptakt til et angrep på Iran. Da kan USA/NATO få annet å bruke sine ressurser til.

[oddeh]

[Dragavon]

Sitat

 

– Naiv, uforsiktig og uforberedt
Professor Hilmar Mjelde ved Høgskolen på Vestlandet (HVL) er statsviter og USA-ekspert. Han ser ikke lyst på tirsdagens telefonmøte:

– Jeg er redd for hvordan samtalen vil gå. Russerne er ekstremt gode på denne typen forhandlinger, mens Trump har en historie med å være naiv, uforsiktig og uforberedt i forhandlinger med både Russland og Nord-Korea, skriver Mjelde i en e-post til VG.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/vg1K5j/donald-trump-og-vladimir-putin-ringes-i-dag-kommer-til-aa-trenere

[Mbappe09]

 

[sedsberg]

Kameratene er ferdige med å prate i telefonen. Blir spennende å se hva Putin har fått presset Trump til denne gangen.