Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

8 hours ago, Abigor said:

Det er jo trist for Tyskland at de har en historie som gjør at flagg og krigssymboler må forbys.

Hva mener du med trist her?

[G]

6 hours ago, Thor. said:

På bildet ser man en litt skuffet Viktor Medvedtsjuk satt i håndjern og i Ukrainsk militær-uniform (ENG Wiki - NOR Wiki).
"Viktor Medvedtsjuk er en ukrainsk oligark og politiker.
Medvedtsjuk har vært karakterisert som russiskvennlig. Han ble i april 2022 arrestert av ukrainsk etterretningstjeneste."

EDIT: VG-Artikkel

Ligger vel i etternavnet hans. Med-vett-sjuk.

Endret 13. april 2022 av G

[G]

6 hours ago, WeirdFace said:

det blir jo påstått at russerne bruker "mobile krematorium" for å kvitte seg med døde soldater, og så nekter dem å innrømme korrekte tapstall. Men når hele krigen er ferdig, så forventer jo familiene at alle disse soldatene skal komme tilbake i live.

hvordan skal russiske myndigheter forklare at soldatene deres aldri kommer hjem igjen. Men uten å innrømme at soldatene hadde dødd i krigen, og deretter blitt kremert?

Vet ikke. Kanskje sånn: "den familien er forædere, for de er uenig med Putin", "den andre familien der er muldvarper for vestlig side", også skipes de til skogs eller Sibir for avliving evt.? Da har de ikke noen stemme lengre. Naboene vet bare at de forsvant med politiet.

Endret 13. april 2022 av G

[G]

6 hours ago, Windfarmer said:

Dette er jeg skeptisk til, dette har vært omtalt i norsk presse - jeg husker ikke kilden - men her er en som argumenterer for det:

Ukraina ber om norske Nasams-batterier. Men Forsvaret har bare to av dem selv. (aftenposten.no)

Men vi har selv svært få av disse systemene og det vil kreve opplæring pluss, pluss å benytte de. Men det er bekreftet at engelskmennene skal sende Harpoon, som gjør nesten samme nytten som NSM:

UK to send anti-ship missiles to Ukraine to help combat Russian warships - Naval Today

Du kødder nå, eller? Kun 2 stykk, jøje meg. Det vil jo passe inn i leketøykategorien istedetfor seriøs forsvarskapasitet.

Endret 13. april 2022 av G

[G]

3 hours ago, D0vendyret said:

Nå er det vel ganske beviselig at det vet vi, ettersom endel er blitt gravid

Jojo, sant det. Men vi vet også lite om gruppepresset i fra befal til mann, og i fra mann til mann som har foregått. Det kan ha vært vanskelig å gjemme seg bort for å ikke delta i det. Var noe ala det jeg mente at det finnes et visst potensiale for. Ugjerningene er ugjerninger, det er det jo ingen tvil om. At de har vært delaktige de som var med på det er det jo heller ingen tvil om egentlig.

[Espen Hugaas Andersen]

2 hours ago, G said:

Du kødder nå, eller? Kun 2 stykk, jøje meg. Det vil jo passe inn i leketøykategorien istedetfor seriøs forsvarskapasitet.

Vi har to bataljoner i luftforsvaret, altså 12 batterier eller 36 launchere, utstyrt med inntil 216 missiler klar til avfyring.

I tillegg har hæren 3 stk NASAMS HML basert på Humvee, som har da ytterligere 12 stk missiler klar til avfyring. (Mer utstyr er i ferd med å kjøpes inn, men jeg vet ikke hvor mye.)

[Windfarmer]

Abigor skrev (6 timer siden):

Det har vel alle angripere gjort i alle kriger så lenge det har finnes sivile og sykehus.

Du hadde sikkert funnet en unnskyldning for Hitlers holocaust under henvisning til amerikanerne behandling av indianerne.

I krig rammes også sykehus, barnehager, skoler etc. Men også på dette feltet stiller russerne i en helt egen divisjon;

WHO says 64 hospitals attacked since Russian invasion of Ukraine | News | Al Jazeera

Russia’s Long History of Bombing Hospitals - New Lines Magazine

Det er faktisk en forskjell mellom å bombe sykehus ved feilbombing og/eller hensynsløs bombing uten å ta nødvendige sikkerhetsforanstaltninger, mot den russiske doktrinen der bombing av sykehus inngår som et av virkemidlene for å terrorisere sivilbefolkningen.

[Hugo_Hardnuts]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Vi har to bataljoner i luftforsvaret, altså 12 batterier eller 36 launchere, utstyrt med inntil 216 missiler klar til avfyring.

I tillegg har hæren 3 stk NASAMS HML basert på Humvee, som har da ytterligere 12 stk missiler klar til avfyring. (Mer utstyr er i ferd med å kjøpes inn, men jeg vet ikke hvor mye.)

Sikker på det? Tror dessverre det kun er snakk om 2 batterier med et tredje under oppbygging. Men hvor mange launchere som inngår i hvert batteri, vet ikke jeg.

https://www.forsvarsforeningen.no/norges-forsvar/norges-forsvar-6-2021/vare-baser-er-attraktive-mal/

[Simen1]

G skrev (7 timer siden):

Dersom det er slik at befalet deres kommanderer dem til å dyppe pikken i noe. Så driver i såfall ikke bare overgriper (soldaten) med voldtekt, men kommandokjeden over dem driver med seksuell overgripelse overfor uvillige soldater. Men, kanskje det ikke er sånn. Kanskje de som velger å dyppe faktisk nyter det, og det vet vi jo lite om. Når det kommer til mannfolk så må det vel en viss mental innstilling for at man får til ståpikk. Så det er godt mulig det har en viss dirty tiltrekning hos soldatene å drive med å massevoldta?

Enten var voldtektene beordret med makt og trusler eller så var i hvert fall befalet klar over og aksepterte at soldatene voldtok. Det kan også ha vært en bi-intensjon: Røyke ut homofile fra egne rekker for å redusere homofobien. Soldatene har levd tett på hverandre en stund og homofobi kan være en utbredt mistanke og frykt. Voldtektene kan altså ha fungert som "test" på homofili. Som en bieffekt av ren terrorisering av sivile selvsagt.

D0vendyret skrev (7 timer siden):

Nå er det vel ganske beviselig at det vet vi, ettersom endel er blitt gravid

Nå er hverken ståpikk eller utløsning noe bevis på at soldatene ønsket å voldta. Begge er i stor grad rent fysiske reaksjoner og sier ikke noe om soldatens personlige intensjon. Jeg antar det er en blanda miks av alt fra direkte tvang til frislipp av uhemmet kåthet.

[Espen Hugaas Andersen]

37 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Sikker på det? Tror dessverre det kun er snakk om 2 batterier med et tredje under oppbygging. Men hvor mange launchere som inngår i hvert batteri, vet ikke jeg.

https://www.forsvarsforeningen.no/norges-forsvar/norges-forsvar-6-2021/vare-baser-er-attraktive-mal/

Jeg gikk utifra SNL, men jeg vet ikke. https://snl.no/NASAMS

Edit: Etter litt googling tror jeg kanskje SNL er feil/utdatert. Kan se ut som det er en bataljon, med to batterier, der hvert batteri har 12 launchere, altså 24 launchere totalt og inntil 144 missiler klare til avfyring.

Pluss NASAMS HML, der de har 3 stk i dag og skal ha 6 stk totalt, som bidrar med ytterligere inntil 24 stk missiler klare til avfyring.

Endret 13. april 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Windfarmer]

Simen1 skrev (16 minutter siden):

Enten var voldtektene beordret med makt og trusler eller så var i hvert fall befalet klar over og aksepterte at soldatene voldtok. Det kan også ha vært en bi-intensjon: Røyke ut homofile fra egne rekker for å redusere homofobien. Soldatene har levd tett på hverandre en stund og homofobi kan være en utbredt mistanke og frykt. Voldtektene kan altså ha fungert som "test" på homofili. Som en bieffekt av ren terrorisering av sivile selvsagt.

Nå er hverken ståpikk eller utløsning noe bevis på at soldatene ønsket å voldta. Begge er i stor grad rent fysiske reaksjoner og sier ikke noe om soldatens personlige intensjon. Jeg antar det er en blanda miks av alt fra direkte tvang til frislipp av uhemmet kåthet.

Nei, nå må du virkelig tenke deg om en gang til. Det er ikke slike at alle, eller de fleste menn bare får ståpikk og voldtar hvis anledningen byr seg. Og at de som ikke voldtar dermed automatisk er homser, tviler jeg på at endog den mest perverse russiske offiser tror noe særlig på. Hvor stor andelen av menn som begår slike forbrytelser hvis de kan gjøre det straffritt og anledningen byr seg, finnes det neppe sikre data på, men jeg vil tro det er at klart mindretall. Vi har jo litt data å bygge på, i Tyskland var der flere millioner russiske soldater i 1944 og i årene etterpå der de kunne gjøre stort sett som de ville med tyske kvinner, og det ble tross alt ikke utført mer* enn et par - tre millioner voldtekter, og jeg er sikker på at mange av disse ble utført av de samme mennene.

* pune intended

Endret 13. april 2022 av Windfarmer

[G]

52 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Sikker på det? Tror dessverre det kun er snakk om 2 batterier med et tredje under oppbygging. Men hvor mange launchere som inngår i hvert batteri, vet ikke jeg.

https://www.forsvarsforeningen.no/norges-forsvar/norges-forsvar-6-2021/vare-baser-er-attraktive-mal/

Fytti, dette høres ille ut. Skammelige politikere vi har.

Så de beste scenario man kan se for seg de neste 15 - 25 årene er at ved et fiendltig angrep på Norge, så må våre jagerfly ta til vingene fortere enn svint, og deretter lande på andre egnede utenlandske baser eller hangarskip. Disse basene ligger muligens for langt vekk og hangarskip tar tid å få til stedet. Ergo så vil det bli ekstra utfordrende for de viktige flyene våre å yte et luftforsvar over norsk luftrom. Det beste man kanskje kunne få til var å nyte Sverie, Finland, Danmark, men kan hende de ikke har nok infrastruktur til så mange ekstra fly. Så må man kanskje enda lengre bort for å få drivstoff, nye rakettforsyninger, mekanisk vedlikehold etc.?

Nye rakettforsyninger tar nok tid å etabelere, da kanskje disse andre nasjonene behøver de rakettlagrene de selv sitter på til sine fly for å være med å forsvare oss via NATO eller veldedighet. Så kanskje de norske flyene ikke får tak i nok ildkraft å gi forsvar med i fra utenlandske baser?

I tillegg til at drivstoffkapasiteten ombord i F-35 kanskje ikke gir særlig mange minutters potensiale til å forsvare før de må returnere til utlandet for påfylling igjen. Det blir det da svært få minutter igjen for pilotene å ha til rådighet å gjøre forsvarsjobbene sine.

Patetiske greier vil jeg påstå.

Endret 13. april 2022 av G

[nagina]

Lidd blir uansett på en eller annen måte, bare send dem alle til Nord Norge, på en måte fikser vi det.
 

[G]

23 minutes ago, Windfarmer said:

Nei, nå må du virkelig tenke deg om en gang til. Det er ikke slike at alle, eller de fleste menn bare får ståpikk og voldtar hvis anledningen byr seg. Og at de som ikke voldtar dermed automatisk er homser, tviler jeg på at endog den mest perverse russiske offiser tror noe særlig på. Hvor stor andelen av menn som begår slike forbrytelser hvis de kan gjøre det straffritt og anledningen byr seg, finnes det neppe sikre data på, men jeg vil tro det er at klart mindretall. Vi har jo litt data å bygge på, i Tyskland var der flere millioner russiske soldater i 1944 og i årene etterpå der de kunne gjøre stort sett som de ville med tyske kvinner, og det ble tross alt ikke utført mer* enn et par - tre millioner voldtekter, og jeg er sikker på at mange av disse ble utført av de samme mennene.

* pune intended

Dersom antall soldater er tilstrekkelig antall tusen så kan til og med 5 % (1 av 20 soldater som et hypotetisk anslag) utgjøre en voldsom stor voldtekts skadebølge på ofre. Selv om kun 1 % serievoldtok samme offer så kunne disse vaginale og anale skadene ha oppstått, da man neppe tåler flere hundre i seg om det er litt varierende voldsomhet fra mild til ekstremt hard penetrasjon. Med dagens pornokultur så skal en vel ikke se bort i fra at enkelte ønsker å framkalle utfall på analåpning så det ser ut som en stygg rødt sårt slimhinne som kanskje ikke helt leges eller er vanskelig og behøver operasjoner. Husk at det finnes en egen pornosjanger for nettopp dette.

Fra google: "The medical term for Rosebudding — anal prolapse — is actually much more dangerous and bizarre than the titles on the DVD boxes may lead you ..."

Endret 13. april 2022 av G

[Dragavon]

G skrev (8 minutter siden):

Fytti, dette høres ille ut. Skammelige politikere vi har.

Patetiske greier vil jeg påstå.

Du tar desverre ikkje feil. Nasams er bra det, men har altfor kort rekkevidde. Norge trenger virkelig ett skikkelig godt luftvern med lang rekkevidde, som kan uskadeliggjøre trusler lenge før de kommer i nærheten av målene sine. 200-300km minimum.

[Albania]

Russland hevder over 1000 ukrainske soldater har overgitt seg i Mariupol - VG

Endret 13. april 2022 av Albania

[Albania]

Macron vil ikke bruke ordet «folkemord» om russiske krigshandlinger - VG

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/macron-vil-ikke-bruke-ordet-folkemord-om-russiske-krigshandlinger.QW2Y_Icnh?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

Nok engang viser Frankrike at de ikke er å anse som en stormakt på lik linje som Storbritannia. En skamplett, akkurat som i Bosnia og Kosovo. 

[knutinh]

G skrev (8 timer siden):

Dersom det er slik at befalet deres kommanderer dem til å dyppe pikken i noe. Så driver i såfall ikke bare overgriper (soldaten) med voldtekt, men kommandokjeden over dem driver med seksuell overgripelse overfor uvillige soldater. Men, kanskje det ikke er sånn. Kanskje de som velger å dyppe faktisk nyter det, og det vet vi jo lite om. Når det kommer til mannfolk så må det vel en viss mental innstilling for at man får til ståpikk. Så det er godt mulig det har en viss dirty tiltrekning hos soldatene å drive med å massevoldta?

Jeg tror at vi har et tynt "ferniss" av sivilisasjon som modererer oss. Når sivilisasjonen bryter sammen (pga naturkatastrofer, krig, epidemier) så bryter dette fernisset sammen, og det er lett å henfalle til tyveri, drap, voldtekt og andre synder. Fordi man beskytter egne interesser, eller fordi man bare liker det. Hat og dehumanisering av "de andre" synes å senke denne terskelen radikalt og for mange av oss. Samtidig så ønsker man nok noe fremmedfrykt (hat) for å motivere soldatene til å drepe andre mennesker.

En sivilisert militær organisasjon skal kjenne til dette, og jobbe aktivt for å trene mannskapet på spilleregler, og disiplinere dem som bryter reglene. Når vi hører hva russerne driver med så er det militær ledelses ansvar at noe slikt kan skje i noe omfang (at sporadiske soldater er kriminelle kan man selvsagt aldri utelukke helt). Hvis det er en bevisst politikk for å kue befolkningen så er det selvsagt langt verre og peker på politiske ledere som ansvarlige.

-k

Endret 13. april 2022 av knutinh

[Simen1]

Windfarmer skrev (38 minutter siden):

Nei, nå må du virkelig tenke deg om en gang til. Det er ikke slike at alle, eller de fleste menn bare får ståpikk og voldtar hvis anledningen byr seg. Og at de som ikke voldtar dermed automatisk er homser, tviler jeg på at endog den mest perverse russiske offiser tror noe særlig på. Hvor stor andelen av menn som begår slike forbrytelser hvis de kan gjøre det straffritt og anledningen byr seg, finnes det neppe sikre data på, men jeg vil tro det er at klart mindretall. Vi har jo litt data å bygge på, i Tyskland var der flere millioner russiske soldater i 1944 og i årene etterpå der de kunne gjøre stort sett som de ville med tyske kvinner, og det ble tross alt ikke utført mer* enn et par - tre millioner voldtekter, og jeg er sikker på at mange av disse ble utført av de samme mennene.

* pune intended

Jeg har ikke insinuert noe om andel av soldatene som faktisk voldtok. Det kan som sagt ha vært en stilltiende aksept fra befalet. I den saken jeg leste om en kjeller var det snakk om 15-25 kvinner om jeg husker rett, men det sto ikke noe om antall soldater som var i området og fikk "anledning". Som du sier er det nok et klart mindretall som ville begått voldtekter på eget initiativ. Hvis de derimot blir truet av befal så kan selvsagt andelen øke. Og ja, det kan nok brukes som "test" på homofili, spesielt ovenfor soldater som er mistenkt homofile. Husk at homofobien og hatet mot homofile er stort i Russland generelt og spesielt i militæret. At befalet tror på "testen" er mindre viktig. Det må sees på som et disiplinerende tiltak for å holde orden i egne rekker - Hvis hypotesen om "testing" holder vann.

[Nedward]

Det begynner å bli påtide å kaste alt og alle som er russisk ut av den vestlige verden. Da mener jeg se med russiske pass. Har de et russisk pass og "russiske holdninger" hører dem hjemme i Russland. Da tenker jeg spesielt på den russiske dama i Tromsø som ville at biblioteket skulle fjerne barnetegninger med ukrainske flagg. Det er helt frivillig for henne å være i Tromsø. Hvis det er skummelt for henne kan hun heller dra tilbake til Murmansk og være trygg der.

Vi er alt for snille. Nå voldtar den russiske hæren seg igjennom Ukraina mens de bakbinder mennene og henretter dem. De russerne som fortsatt støtter Putins og krigen hans og oppholder seg i vesten burde deporteres og ideelt sett burde diplomatkorpset til Russland få samme behandling som de ukrainske kvinnene. Men det er vi vel for sivilisert til å gjøre.