Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[agvg]

@Samms

Det er ikke noe fritt over kraftmarkedet, det er politisk regulert på alle områder så at man lager en lekebørs for og maksimere profitten fra ett slik regulert marked gjør det ikke spesielt kapitalistisk.

Handel er ett av de våpnene vi benytter i krig, krig har skjeldent vært kapitalistiske i utgangspunktet.

Og det begynner vel og være en stund siden vi har hatt kapitalisme i sin reneste form, om noen gang.

[Rhabagatz]

9 minutes ago, <generisk_navn> said:

Sikkert, men spissformuleringen din i det opprinnelige innlegget er fortsatt flåsete, og lite egnet til å beskrive det som er den egentlige problemstillingen, nemlig at det er den fortsatte, russiske aggresjonen som holder krigen i gang.

Ukraina er under angrep fra Russland. Ukraina får hjelp fra Europa. Russland kan avblåse sine angrep i Ukraina, og så er krigen over. Da har man også en våpenhvile på rette vilkår.

Det er ikke min spissformulering.

Det er en russisk formulering. Jeg påpekte bare, som en annen (deg?) beskrev, at det er teknisk sett korrekt. Dette gjorde jeg fordi noen hevdet at det var en håpløs påstand.

[Samms]

1 minute ago, agvg said:

@Samms

Det er ikke noe fritt over kraftmarkedet, det er politisk regulert på alle områder så at man lager en lekebørs for og maksimere profitten fra ett slik regulert marked gjør det ikke spesielt kapitalistisk.

Handel er ett av de våpnene vi benytter i krig, krig har skjeldent vært kapitalistiske i utgangspunktet.

Og det begynner vel og være en stund siden vi har hatt kapitalisme i sin reneste form, om noen gang.

Kapitalisme er alltid å maksimere profitt. Politisk regulering for å nå dette målet er også kapitalisme.

[agvg]

@Rhabagatz

Det er vel ingen som nekter for, for usa som har verdens største hær og verdenshav på begge sider så representerer ikke krigen eller Russland noe problem, Europa vet at "fred" i Ukraina bare er en pause til neste krig og i mellomtiden vil vi måte utstå all slags fanenskap fra Putin-regimet, hybridkrig, politisk undergraving, terror og uroligheter.

[sofiemyr]

Samms skrev (3 timer siden):

Les historie, presedens er at er du stor og sterk så kan du invadere og okkupere land.

Kan du sitatet om at hvis man ikke kan sin historie så er den dømt til å gjenta seg?

[Kahuna]

Dragavon skrev (6 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/trumps-tre-krav-til-zelenskyj/82771083

De to første kravene er jo for så vidt greie men 'vise vilje til å stanse egne kamphandlinger'? Den er en ganske stor WTF så lenge de stort sett fører en forsvarskrig. Det måtte være å trekke seg ut fra Kursk. Om dette kravet blir offentlig kan Zelensky si noe ala 'for å demonstrere fredsvilje kan vi tilby oss å trekke våre styrker ut av Kurs og tilbake til Ukrainsk side av grensen. Om dette er noe russland ønsker kan vi inngå en begrenset våpenstillstand på 72 timer for Kursk oblast og tilstøtende områder mens vi returnerer til ukrains side av grensen'.

Kursk var gøy men det er ikke så viktig lenger, like greit å trekke seg ut, om det er det som skal til for å tilfredstille egoet til Donalden.

[agvg]

Samms skrev (2 minutter siden):

Kapitalisme er alltid å maksimere profitt. Politisk regulering for å nå dette målet er også kapitalisme.

Ikke i sin teoretisk form, ett regulert marked er ikke fritt.

[sjamanen]

Samms skrev (2 minutter siden):

Kapitalisme er alltid å maksimere profitt. Politisk regulering for å nå dette målet er også kapitalisme.

Hva kaller du da et fritt marked?

[<generisk_navn>]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Det er ikke min spissformulering.

Det er en russisk formulering.

All den tid du skriver den inn her uten ytterligere kildehenvisning eller annen referanse blir det din spissformulering  

Men ok, da mente du egentlig å parafrasere russiske utsagn, og det er jo greit nok.

Er du da enig i at det er Russland som sitter på nøkkelen til den enkleste, raskeste og ikke minst beste løsningen på krigen, nemlig å avslutte alle kamphandlinger og trekke seg raskest mulig ut av alt ukrainsk territorium, Krym inkludert?

[Kahuna]

agvg skrev (1 minutt siden):

Europa vet at "fred" i Ukraina bare er en pause til neste krig

For så vidt korrekt men om europa bruker pausen godt og ruster opp både oss selv og ukraina så kan pausen bli svært langvarig.

[agvg]

Kahuna skrev (Akkurat nå):

For så vidt korrekt men om europa bruker pausen godt og ruster opp både oss selv og ukraina så kan pausen bli svært langvarig.

Jo, men og bygge russiske selvtillit er ikke ett gode, ofre Ukraina bør ikke være ett alternativ.

[Mr.M]

Rhabagatz skrev (12 minutter siden):

Det spiller ingen rolle hvem som startet eller hvorfor man vil fortsette.

Poenget er at en påstand om at USA prøver å få slutt på krigen mens Europa og Ukraina vil fortsette, er riktig. Dette er en korrekt beskrivelse av situasjonen i dag. At det er andre hensyn og aspekter, er riktig, men det endrer riktigheten av påstanden. 

Det er åpenbart at de fleste her synes dette er fryktelig vanskelig å innrømme, til tross for at det et et logisk resonnement med riktige premisser.

bør ikke presset om å få i stand våpenhvile/fredsplan heller rettes mot Putin?

[agvg]

 Så, hvorfor rykker ikke Europeiske styrker inn i Ukraina nå? Skal GRU-agenten virkelig få lov til og tvinge Ukraina til og kapitulere?

Vi må skape vår egen fremtid, USA er ikke en del av Europa, har aldri vært og kommer aldri til og bli.

[agvg]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

bør ikke presset om å få i stand våpenhvile/fredsplan heller rettes mot Putin?

Man presser ikke de som man beundrer som en nyforelsket tenåring.

[sedsberg]

1 minute ago, Mr.M said:

bør ikke presset om å få i stand våpenhvile/fredsplan heller rettes mot Putin?

Bortsett fra Tяump så er det det de prøver på. Med sanksjoner og støtte til Ukraina. Å bare prate med Putin nytter ikke. Det vet til og med Doиald Tяump.

[<generisk_navn>]

Kahuna skrev (2 minutter siden):

For så vidt korrekt men om europa bruker pausen godt og ruster opp både oss selv og ukraina så kan pausen bli svært langvarig.

Europa har nå en gylden mulighet til å fylle tomrommet etter USA i vår del av verden. For at det skal kunne skje må de tre store (Tyskland, UK og Frankrike) steppe opp og ta initiativ. Frankrike ved Macron har allerede begynt gjennom å foreslå et europeisk atomvåpensamarbeid. UK ved Keir Starmer følger opp og markerer klar støtte til Ukraina, og til et europeisk samarbeid.

Da gjenstår bare Tyskland. Tyskland må ruste opp, og de må ta lederskap gjennom sin posisjon som den klart største økonomien i Europa. De er også det folkerikeste landet med sine 84 millioner innbyggere, og de har en enorm potensiell produksjonskapasitet i industrien. Dette vil neppe skje før Scholz er ute av kanslerstolen, men det skjer vel snart IIRC?

[Kahuna]

agvg skrev (8 minutter siden):

Jo, men og bygge russiske selvtillit er ikke ett gode, ofre Ukraina bør ikke være ett alternativ.

Selvtillit på hvilket grunnlag? At USA kastet kortene? Russerne er nok klar over allerede hvor dårlig det egentlig står til med dem. Mot en forberedt fiende har de ikke sjangs. Så sant europa endelig tar hintet og ruster opp vil ikke russerne lenger være noen trussel. 

[agvg]

Kahuna skrev (1 minutt siden):

Selvtillit på hvilket grunnlag? At USA kastet kortene? Russerne er nok klar over allerede hvor dårlig det egentlig står til med dem. Mot en forberedt fiende har de ikke sjangs. Så sant europa endelig tar hintet og ruster opp vil ikke russerne lenger være noen trussel. 

Gi de Ukraina på sølvfat vil gi de en boost, knus de og Putin-regimet faller.

[agvg]

Problemet er at Tyskland har Putin-vennlige partier på ytterkantene som vil blokkere.

[Samms]

21 minutes ago, agvg said:

Ikke i sin teoretisk form, ett regulert marked er ikke fritt.

 

21 minutes ago, sjamanen said:

Hva kaller du da et fritt marked?

Markedet er ikkje fritt, men kapitalen er fri til å maksimere profitt. Det "frie" marked er ei avsporing og berre for å tåkelegge at kapitalisme handler om maksimum profitt. Monopolkapitalisme, "crony capitalism, korporatisme (fascisme) er kaptialisme så godt som noko, det handler om å maksimere profitt. 

Endret 2 timer siden av Samms