Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[TAC-2]

Hvor lenge til vi får Putin-Trump pakten, offisielt kalt Den russisk-amerikanske ikke-angrepspakten?

[Rhabagatz]

15 minutes ago, RookieNO said:

Her roter du vel fælt? Ukraina ønsker å fortsette frihetskampen mot aggressorene. Europa støtter bare Ukrainas ønske om bistand til nettopp dette! 

Så frihetskamp er ikke krig?

Dette er ikke vanskelig, med mindre man er allergisk mot å sette ord på ting.

Som sagt, det er ikke nødvendigvis galt, men det er sant at USA prøver å få slutt på en krig Europa vil fortsette.

[obygda]

torbjornen skrev (10 minutter siden):

Robert Mood:

https://www.nrk.no/urix/trump-stanser-all-militaerhjelp-til-ukraina-1.17324398

Det ser snart ut til at uttrykket "maktpolitisk tomrom" kan hentast fram frå historiebøkene.

Står det verkeleg så dårleg til at europeiske land ikkje kan fylle tomrommet etter USA?

Vel,det tar tid å bygge opp. Men det lar seg nok gjøre. Dessverre er mange  i Europa trege til å reagere..mange land,mye byråkrati og mange politikere og eksperter som fortsatt tenker at verden er slik den var for en mnd siden. Hele Europa hyler om at USA må bidra...men USA har snudd seg til Putin..og den erkjennelsen er ikke tilstede blant eksperter og politikere ennå.

 

Endret 2 timer siden av obygda

[Pop]

Just now, Rhabagatz said:

Så frihetskamp er ikke krig?

Dette er ikke vanskelig, med mindre man er allergisk mot å sette ord på ting.

Som sagt, det er ikke nødvendigvis galt, men det er sant at USA prøver å få slutt på en krig Europa vil fortsette.

Sette ord på ting? "Europa vil la Ukraina ta avgjørelsen, mens USA tvinger Ukraina til sin mening." Ok?

[Kahuna]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Dette er ikke vanskelig, med mindre man er allergisk mot å sette ord på ting.

Det er sant og 'fred' er ikke de samme som 'kapitulasjon' eller 'okkupasjon'. 

[Dragavon]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Så frihetskamp er ikke krig?

Dette er ikke vanskelig, med mindre man er allergisk mot å sette ord på ting.

Som sagt, det er ikke nødvendigvis galt, men det er sant at USA prøver å få slutt på en krig Europa vil fortsette.

Dette er drittpreik. Ingen vil fortsetje krigen. Alle vil ha fred, utenom putin.

Vi vil berre ikkje at Ukraina skal tvinges til kapitualsjon og underkastelse.

[Samms]

1 minute ago, Dragavon said:

Dette er drittpreik. Ingen vil fortsetje krigen. Alle vil ha fred, utenom putin.

Vi vil berre ikkje at Ukraina skal tvinges til kapitualsjon og underkastelse.

Og andre på forumet her vil knekke Russland og utradere styret der. Er ikkje det det same?

Alle ynsker fred, på sine betingelser. Og får dei det ikkje fred på sine betingelser så fortsetter krigen til ein av partane ikkje kan krige lenger eller gir opp. Tamilane på Sri Lanka vart vel "kasta på sjøen", USA gav opp i Afghanistan. 

[ForTheImperium]

Jaja da er det bare å være klar til en ny invasjon om 3-5 år.......

[Kahuna]

ForTheImperium skrev (4 minutter siden):

Jaja da er det bare å være klar til en ny invasjon om 3-5 år.......

Kanskje, og kanskje ikke. Denne krigen har kostet russland dyrt og forutsatt at europa faktisk får gjennomført en skikkelig opprusting så tror jeg ikke apetitten for en ny storkrig fra russland sin side er særlig stor. 

[sedsberg]

9 minutes ago, Kahuna said:

Kanskje, og kanskje ikke. Denne krigen har kostet russland dyrt og forutsatt at europa faktisk får gjennomført en skikkelig opprusting så tror jeg ikke apetitten for en ny storkrig fra russland sin side er særlig stor. 

Kommer an på om de får støtte fra Kameraten sin, Krasnov. Kan fort skje at Doиald Tяump finner ut at han vil støtte kompisen sin mer direkte.

[Kahuna]

VG artikkel fra en av Ukrainas mange dronefabrikker. Daniel Viksund fra 'Veteran Aid Ukraine' er tilstede samtidig med VGs journalister.  

https://www.vg.no/nyheter/i/73MLpV/pa-innsiden-av-den-ukrainske-dronefabrikken-kommer-til-aa-trenge-mye-mer

[Kahuna]

sedsberg skrev (3 minutter siden):

Kommer an på om de får støtte fra Kameraten sin, Krasnov. Kan fort skje at Doиald Tяump finner ut at han vil støtte kompisen sin mer direkte.

Det er mer sannsynlig at Trump bare ønsker seg ut. En fredsavtale med Trumps navn er selvfølgelig foretrukken men at europa overtar ansvar og kostnader så USA kan fokusere på andre ting er nok en helt akseptabel løsning. Og i tråd med 'prosjekt 2025'-målene.

[Pop]

Det kommer fra flere kilder om at så mye som 40% av russisk statsbudsjett nå går til militært utstyr. Dvs om krigen slutter nå vil lagre og mengdene med utstyr være oppe på et bra nivå i løpet av 5 år. Og da kommer spørsmålet: Hva skal man da bruke det utstyret til? Har du kjørt 40% av statsbudsjettet til militæret over noen år, har du seriøse mangler på andre områder. Men militæret kan brukes til å skaffe inntekter, når man angriper andre nasjoner og stjeler deres verdier og landområder. 

Om man ikke gjør det har man i praksis tapt 35-38% av statsbudsjettet over noen år. For russlands militære har strengt tatt ingen mening som forsvar. Det er ingen som har angrepet dem siden hitler, og da hadde de ikke atomvåpen og en doktrine som åpner for bruk av dem når landets eksistens er truet.

[Enceladus]

Doner her: https://u24.gov.ua/

Mange donerer nå! https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1j31my4/dont_apologize_donate/

 

Endret 1 time siden av Enceladus

[<generisk_navn>]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Men situasjonen nå er slik at USA presser for å tvinge gjennom en fredsavtale, mens Europa vil ha fortsatt krig.

Det er teknisk sett helt korrekt, men spissformuleringen blir etter min mening flåsete.

Det handler om at et demokratisk land selv ønsker å fortsette å kjempe mot okkupasjon og undertrykkelse, og for sin frihet. Dette landet får da hjelp av andre land (Europa) til dette. At man da trekker konklusjonen at "...Europa vil ha fortsatt krig." blir i beste fall unøyaktig. Det er initiativtakeren til krigen som sitter på den raskeste og enkleste løsningen på krigen.

Den moralsk korrekte formuleringen hadde vært at "...Russland fortsatt vil ha krig". Russland vil fortsette å presse på innover i Ukraina, Russland vil fortsette å okkupere, Russland vil ha "sin" president på plass i Kyiv.

Om Russland umiddelbart oppgir disse planene og trekker seg tilbake til sitt eget territorium er krigen over, og det er den enkleste, mest rettferdige og ikke minst mest humane løsningen.

[engavif]

Neste nå blir vel å fjerne en del sanksjoner. Da tar det nok ikke lang tid før dem fleste viktige sanksjonene er borte. 

[Snikpellik]

Krisemøte om Ukraina på Stortinget i dag
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/krisemote-om-ukraina-pa-stortinget-i-dag/17512244/

Flere medier, blant annet CNN og Fox News, melder tirsdag at Trump sette våpenstøtten til Ukraina på pause.

TV 2 er kjent med at Stortingets utvidede utenriks- og forsvarskomité (DUUFK) samles klokken 11 tirsdag.

Møter i DUUFK er omgitt av strengt hemmelighold, men etter det TV 2 forstår, vil Ukraina stå på agendaen.

[JK22]

torbjornen skrev (1 time siden):

Når ein veit at republikanarane i kongressen sytte for å blokkere våpenhjelpa i eit halvt år slik at Avdivijka fall burde vel nokon ha tenkt seg at det kunne oppstå problem dersom Trump vann presidentvalet. Men europeiske politikarar har altså gjort ingen ting når det gjeld å førebu seg på dette.

DET MÅ HENTES FRAM over hele Europa, det er ikke mulig å la disse fjottene som hadde i altfor lang tid nektet å ta signalene i lang tid, få vri seg unna - det klokeste er å kaste dem ut under vanære, folk flest må innser at de kan ikke bare ønske seg bort fra stygge realiteter. Det har vist seg at det er altfor mange som ikke maktet å forstå konsekvensene av å miste sin frihet fordi de har blitt selvopptatt, nytelsessyk og kranglende uten anlegg for samhold. Og dessverre hadde de europeiske politikerne rotet det meget stygt til ved å bli for liberalt omkring økonomipolitikk slik at man deretter sitter med en stor skattkiste i det åpne uten vakter, stadig utsatt for folk som henter ut for mye - mens ranerfolk nærmere seg. 

[Kahuna]

Pop skrev (32 minutter siden):

Det kommer fra flere kilder om at så mye som 40% av russisk statsbudsjett nå går til militært utstyr. Dvs om krigen slutter nå vil lagre og mengdene med utstyr være oppe på et bra nivå i løpet av 5 år. Og da kommer spørsmålet: Hva skal man da bruke det utstyret til? Har du kjørt 40% av statsbudsjettet til militæret over noen år, har du seriøse mangler på andre områder. Men militæret kan brukes til å skaffe inntekter, når man angriper andre nasjoner og stjeler deres verdier og landområder. 

Om man ikke gjør det har man i praksis tapt 35-38% av statsbudsjettet over noen år. For russlands militære har strengt tatt ingen mening som forsvar. Det er ingen som har angrepet dem siden hitler, og da hadde de ikke atomvåpen og en doktrine som åpner for bruk av dem når landets eksistens er truet.

Det er en av tingene som taler for at russland ikke vil ønske å starte en ny storkrig. Akkurat nå er det i praksis unntakstilstand i russland, ingen har lov til å protestere, hverken blant folket eller oligarkene. Om kamhandlingene opphører vil det være vanskelig å fortsette med krigsøkonomi og hard undertrykkelse stort lenger.

[TAC-2]

1 hour ago, ForTheImperium said:

Jaja da er det bare å være klar til en ny invasjon om 3-5 år.......

Dennekrigen har Europa sponset med gasskjøp fra Russland. Det må de mellomeuropeiske landene klare å unngå fremover.