Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

TAC-2 skrev (43 minutter siden):

Det begynner å bli for sent å gråte over spilt melk nå

Personlig mener jeg en slik innstilling til krigen i Ukraina nærmer seg defaitistisk, og det på andres vegne attpåtil.

Et fritt og demokratisk land, rett nok med sine problemer med korrupsjon i privat og offentlig forvaltning, men dog demokratisk, som invaderes av sin totalitært styrte nabo må kunne innrømmes retten til å forsvare, og etter hvert forlange HELE sitt territorium tilbake fra okkupanten.

Det er Ukraina, og KUN Ukraina som kan si hva de mener er en riktig avslutning på krigen.

Om de mener at det er verd det å fortsette kampen så er det vår plikt som frie og demokratiske naboer å hjelpe dem med det. Det er en plikt vi har overfor Europa som multinasjonalt samfunn, og en plikt vi har overfor oss selv.

IIRC er Norge det eneste av Russlands naboer som Russland ikke har angrepet en eller annen gang i løpet av historien. Jeg ser ingen grunn til å skulle risikere å miste den statusen, men det er risikoen dersom vi gir Putin lillefingeren. Han respekterer  kun oppvist styrke, han respekterer ikke avtaler eller forhandlingsresultater med mindre det gavner hans egne planer.

[Simen1]

Teknisk ukeblad (for øyeblikket uten betalingsmur): To metaller kan forklare stormaktenes interesse for Ukraina - Ukraina har ingen kjente reserver av sjeldne jordarter. Men de har noe mye viktigere.

Siden jeg ikke liker klickbait: Mangan og Titan. Det knytter Norge til krigen om naturressursene i Ukraina.

[TAC-2]

1 hour ago, <generisk_navn> said:

Personlig mener jeg en slik innstilling til krigen i Ukraina nærmer seg defaitistisk, og det på andres vegne attpåtil.

Et fritt og demokratisk land, rett nok med sine problemer med korrupsjon i privat og offentlig forvaltning, men dog demokratisk, som invaderes av sin totalitært styrte nabo må kunne innrømmes retten til å forsvare, og etter hvert forlange HELE sitt territorium tilbake fra okkupanten.

Det er Ukraina, og KUN Ukraina som kan si hva de mener er en riktig avslutning på krigen.

Om de mener at det er verd det å fortsette kampen så er det vår plikt som frie og demokratiske naboer å hjelpe dem med det. Det er en plikt vi har overfor Europa som multinasjonalt samfunn, og en plikt vi har overfor oss selv.

IIRC er Norge det eneste av Russlands naboer som Russland ikke har angrepet en eller annen gang i løpet av historien. Jeg ser ingen grunn til å skulle risikere å miste den statusen, men det er risikoen dersom vi gir Putin lillefingeren. Han respekterer  kun oppvist styrke, han respekterer ikke avtaler eller forhandlingsresultater med mindre det gavner hans egne planer.

Jeg er enig i idealet. Hvis vi er heldige klarer russerne å irritere Trump ved å ikke gå med på en rask våpenhvile, da kan han snu seg rundt på sekundet. 

Endret 4 timer siden av TAC-2

[Dragavon]

Sitat

 

Putins plan etter Ukraina-krigen
Ekspert mener at Russland ikke har gitt opp målet om å kontrollere hele Ukraina. 

Eksperter mener Russland kan bruke en fredsavtale som et strategisk steg for videre krigføring.

USAs usikre rolle i europeisk sikkerhet kan gjøre russiske operasjoner mot Nato-land mer sannsynlige.

Eksperter peker på Russlands ønske om å stramme grepet rundt tidligere sovjetstater som Moldova og Georgia.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/dette-er-putins-europa-plan/82743311

[Mr.M]

Homba skrev (12 timer siden):

Synes Trump svarer godt for seg her. Kaller Putin utspekulert, at han vil ha hele Ukraina og at Putin må gi en del i en avtale. 

 

Han inngir forhåpninger/optimisme ene øyeblikket, for så å rive ned noen dager senere. Sånn er det med mange av temaene/dagsordenen. Men vi får vel bare venne oss til at "humøret" svinger fra dag til dag, og håpe han lander på "riktige siden" når tingen tilslutt skal avgjøres.

[oddeh]

[Mr.M]

TAC-2 skrev (2 timer siden):

Hvis vi er heldige klarer russerne å irritere Trump ved å ikke gå med på en rask våpenhvile, da kan han snu seg rundt på sekundet. 

 

ja man vet aldri.

mye avhenger av hvilken av de to, som er mest desperate å få våpenhvile/fredsavtale raskt i havn.

Trump har satt sin egen tidsfrist (påske) og blir nok stresset hvis det drøyer, Putin for sin del, er stresset fordi de blør penger hver time som går + at han nok innerst inne er redd for å provosere Trump.

Jeg tipper at Putin blir den som må gi seg til slutt. Russerne kommer til å stritte imot en stund i forhandlingene, men hvis Trump går all-in på Ukraina/EU sin side, er det game over for Putin og da må han bare undertegne.

[jallajall]

22 hours ago, jallajall said:

I Romania ble Călin Georgescu stoppet og medbragt til avhør da han var på vei for å registrerer seg som kandidat til det kommende presidentvalget. Han er bl.a. blitt beskyldt for ikke å bruke penger. Også flere raids mot andre personer for litt ymse forbrytesler..

Kanskje han holdes i avhør så lenge at han ikke rekker registreringsfristen? 

Romania's Georgescu taken in for questioning to Prosecutor General’s Office amid country-wide raids

The Romanian ultranationalist politician was picked up by police for questioning regarding false funding sources and false information in his last campaign, sources say.

Georgescu will be asked to provide information over two counts: "false statements regarding funding sources" and "communicating false information," sources say.

His questioning is part of a nationwide police action that also involves raids against a total of 27 individuals under investigation for a number of crimes, including anti-constitutional actions, possession of illegal weapons caches, instigating racism, fascism and xenophobia and "promoting a cult of personality accused of genocide and war crimes".
 

Georgescu er ilagt diverse rettslige forbud i 60 dager, bl.a. "not to create/use accounts on online social platforms on which to post content of legionary, fascist, anti-Semitic, racist, xenofobic".

Han står ovenfor mange siktelser, de mest alvorlige er nok:

- promoting, in public, the cult of persons guilty of crimes of genocide against humanity and war crimes, as well as the act of promoting, in public, fascist, legionary, racist or xenophobic conceptions or doctrines

- initiating or setting up an anti-Semitic organization, the accession or support, in any form, of such an organization

Georgescu has praised Romania’s 1930s fascist leaders and lauded Russia’s president, Vladimir Putin, as “a man who loves his country”. .. The promotion of fascist leaders and Nazi, racist or xenophobic symbols are banned under Romanian law and carry a prison sentence, although cases have rarely been brought to court.

En tale han ga i begynnelsen av desember er vistnok svært sentral ifbm dette. Her sa han noe som er nesten list noe Ion Antonescu sa i en tale i 1940, og han ga en fascisthilsen!

Georgescu sa noe sånn som:
"Through tranquility and faith, through order and union, through work and love, with God before, lives Romania"

Her er video med både tale og fascisthilsen (NSFW):