Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

Den fulle teksten på avtalen mellom USA of Ukraina: https://kyivindependent.com/exclusive-the-full-text-of-the-final-us-ukraine-mineral-agreement/

Avtalen virker helt OK. USA får muligheten til å investere i Ukrainas økonomi.

[Samms]

25 minutes ago, Simen1 said:

Ja, statlige verdier ble kuppet av forretningsfolk som nå har utviklet seg til oligarker. Og KGB gjenoppsto fra asken som følge av korrupsjon og støtte fra oligarkene.

Men hvordan kan Russland noen sinne komme tilbake på et demokratisk spor? Det virker litt fjernt nå, men jeg tror ikke Moskva vil tilbake på den kursen de nærmeste 50 år. Det kommer til å forbli et rottereir veldig lenge. Men en fortsettelse av Sovjetunionens fall, med flere utbryterrepublikker, som sikrer hverandres rygg gjennom militære forsvarssamarbeid (ikke nødvendigvis NATO) kan gi en sakte demokratisering bit for bit. Jeg tror både Kaliningrad og Tsjetsjenia er kandidater til å bryte ut. Okkuperte Donbas og Krim kan i verste fall bli anerkjente deler av Russland. Transinistra, Belarus og Georgia sin skjebne vil nok også avgjøres av denne krigen.

Og om USA synes det er ok med oligarkstyre rundt i verda og ikkje ein gong i ordet støtter demokrati? 

[afterall]

torbjornen skrev (4 timer siden):

Musk, kunstig intelligens og kampen om sannheita:

https://www.nrk.no/ytring/ki-og-kampen-om-sannheten__-1.17314734

Helt latterlig av Musk/X. 

Grok3 er nå beordret til å ignorere Musk og Trump, for å heller servere falsk informasjon. 

 

[Sovna]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 timer siden):

Den fulle teksten på avtalen mellom USA of Ukraina: https://kyivindependent.com/exclusive-the-full-text-of-the-final-us-ukraine-mineral-agreement/

Avtalen virker helt OK. USA får muligheten til å investere i Ukrainas økonomi.

Dette er på linje med ran av tiggere, ingen annet. Zelenskyj har i all desperasjon tatt på seg eventyrbriller der han håper på velvilje og beskyttelse fra USA når han lar overgriperen Trump legge syltelabbene sine over Ukrainas gods og gull.

Når Russland snart har okkupert det meste av arealene for de interessante mineralene som Ukraina har så blir det uproblematisk for Trump å overdra avtalen over til Russland. 

Trump har allerede sagt at han også tenker seg avtaler med Russland gjeldende naturressurser.

"En Finger i Hvert Hull" .. ikke ukjent terminologi for overgriperen Trump.

Endret 2 timer siden av Sovna

[aklla]

Mr.M skrev (5 timer siden):

jeg tror noen anser det som "god nok sikkerhet" at USA får rett til mineralutvinning, fordi de tror at det da vil være masse amerikanske statsborgere i Ukraina og USA vil beskytte disse (og landet). Men saken er at det vil bli ukrainere som jobber i mineralfeltene, ikke amerikanere. Dette er altså ikke rakett-vitenskap, men gruvedrift jobber. Det kommer kanskje en håndfull amerikanske ingeniører, men ikke noe mer.

Evt har trump en slags avtale om at det er russere som skal bli ansatt til å jobbe med gruvedrift så putin også stikker av med en del av fortjenesten og putin bryr seg neppe veldig om at områder er minelagt heller

[Espen Hugaas Andersen]

17 minutes ago, Sovna said:

Dette er på linje med ran av tiggere, ingen annet. Zelenskyj har i all desperasjon tatt på seg eventyrbriller der han håper på velvilje og beskyttelse fra USA når han lar overgriperen Trump legge syltelabbene sine over Ukrainas gods og gull.

Når Russland snart har okkupert det meste av arealene for de interessante mineralene som Ukraina har så blir det uproblematisk for Trump å overdra avtalen over til Russland. 

Trump har allerede sagt at han også tenker seg avtaler med Russland gjeldende naturressurser.

"En Finger i Hvert Hull" .. ikke ukjent terminologi for overgriperen Trump.

Les avtalen. Ukraina lover ikke å gi USA noe som helst. Det er strukturert slik at USA kan investere i et felles fond med Ukraina. Eierskapet av fondet er basert på hvor mye hver part bidrar. Pengene skal gå til å investere i Ukrainas råvaresektor. Eksisterende råvareinntekter er unntatt. Alle inntekter skal reinvesteres i ytterligere vekst, minimum årlig. Begge partene må være enig om eventuelle salg av fondet.

Altså i praksis vil USA måtte betale inn penger til dette fondet som skal investere i Ukrainas økonomi, og så vil de ikke nødvendigvis noensinne få de pengene tilbake. Ukraina kan bare si nei til at USA får tilbake pengene sine, og la de bli reinvestert i Ukrainas økonomi  igjen og igjen for all fremtid.

[ticx]

Er vi rett og slett forbi stadiet der man ikke synes det er greit at Trump pålegger Ukraina ransbetingelser a la Tyskland etter WWII? Mannen prøver å rane et land under angrep av Putin, i en normal verden ville amerikanerne stilt han for riksrett (igjen) igår.

Når Zelensky lander i DC vil han bli behandlet som en frukthandler i møte med Mafiaen, gjett hvor Trump lærte mye av handlingsmønstrene sine for "business".

Ikke glem vi har å gjøre med en dømt narsissistisk voldtekstman med små små hender og stort stort slips.

Endret 1 time siden av ticx

[Samms]

4 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Altså i praksis vil USA måtte betale inn penger til dette fondet som skal investere i Ukrainas økonomi, og så vil de ikke nødvendigvis noensinne få de pengene tilbake. Ukraina kan bare si nei til at USA får tilbake pengene sine, og la de bli reinvestert i Ukrainas økonomi  igjen og igjen for all fremtid.

Kan USA sitt bidrag til Ukraina fram til no bokførast som innskudd til fondet?

[Espen Hugaas Andersen]

7 minutes ago, Samms said:

Kan USA sitt bidrag til Ukraina fram til no bokførast som innskudd til fondet?

Kan ikke tenke meg det. Det var ikke bidrag *til fondet*.

[Snikpellik]

Flere av Trumps uttalelser i kveld.

[Mr.M]

det var som jeg tidligere mistenkte, det fins ingen sikkerhetsgarantier i mineral-avtalen, og det er forsåvidt bekreftet på ulike nyhetplattformer utover kvelden.

Donald Trump uttaler at det er nok sikkerhetgaranti med at det er amerikanere til stede, og "ingen tør kødde med oss".

Dette er milevis fra en formell sikkerhetsgaranti land-til land, slik det bør utformes og alle ønsker.

Jeg synes det er ulykkelig at Zelenskyj & Co. ikke har litt is i magen, men rusher på og egentlig bare gjødsler den enkle kræmmer-ånden til Trump, mens det vi egentlig trenger er å få mannen ned på jorda.

Men alt er selvsagt ikke svart, i morgen skal Storbritannias statsminister til Hvite Hus, og da blir det litt mer realpolitikk igjen på timeplan. Et mulig utfall til syvende og sist, er at Storbritannia og Frankrike påtar seg å være militært tilstede i Ukraina (noe som har lagt på bordet en tid nå) mot at USA i aller siste instans, gir garanti om å bakke opp ved evt. konflikt med Russland.  (slik både Storbritannia og Frankrike mener må til)