Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

kilik skrev (2 timer siden):

Fordi Europa har kjørt seg fast i en hengemyr hvor man ikke har vist noen tegn til forhandlinger om grenser. Man har hele veien krevd at Russland trekker seg ut av hele Ukraina slik grensene var før Maidan-revolusjonen. Da har man egentlig bare ett valg: Krige og vinne militært over Russland.

Vel, det er feil å fremstille det som kun 2 alternativer. Du ignorerer i hvert fall et mer sannsynlig og riktigere alternativ: Vinne krigen med økonomisk og annet press mot Russland. Russland kan ikke drive denne krigen til evig tid. Før eller siden betyr de militære vinningene deres ingenting, fordi landet kollapser innenfra. Soldatene må på et eller annet tidspunkt få beskjed om å gi opp, pakke sakene sine og reise hjem. Ut fra HELE Ukraina. Fordi Russland ikke har mer ressurser å kaste på bålet.

kilik skrev (1 time siden):

Det er stormaktspill. 

Ukraina er som Tyskland etter WW2. Vi ser nok Trump i Russland snart og en fremforhandlet avtale hvor man har fordelt soner mellom seg.

Ja, det kan minne litt om når Hitler fikk Mussolini på laget. Det er ikke dermed sagt at de kommer til å vinne bare fordi de rotter seg sammen. Det ble en styggere kamp når to onde diktatoerer samarbeidet, men fascismen tapte til slutt. Pessimistene som vil gi opp nå har ikke skjønt hvor svekket Russland er. Fascismen kan og bør tape denne gangen også.

[stamkunde]

Simen1 skrev (1 time siden):

Vel, det er feil å fremstille det som kun 2 alternativer. Du ignorerer i hvert fall et mer sannsynlig og riktigere alternativ: Vinne krigen med økonomisk og annet press mot Russland. Russland kan ikke drive denne krigen til evig tid. Før eller siden betyr de militære vinningene deres ingenting, fordi landet kollapser innenfra. Soldatene må på et eller annet tidspunkt få beskjed om å gi opp, pakke sakene sine og reise hjem. Ut fra HELE Ukraina. Fordi Russland ikke har mer ressurser å kaste på bålet.

Ja, det kan minne litt om når Hitler fikk Mussolini på laget. Det er ikke dermed sagt at de kommer til å vinne bare fordi de rotter seg sammen. Det ble en styggere kamp når to onde diktatoerer samarbeidet, men fascismen tapte til slutt. Pessimistene som vil gi opp nå har ikke skjønt hvor svekket Russland er. Fascismen kan og bør tape denne gangen også.

historisk bakteppe med mange likhetstrekk? 

Det blir gladelige bilder å se og en sannhet når soldater som har brukt sin tid på feil sted, bare fordi en politikk som sitter fast i veggene skal benyttes i 2025. Det blir for dumt. Alt er åpenlyst. 

Så var det dette med territorium som egentlig land jobber mot. Alle grenser vi ser i dag, er pga krig. Så var det også et tidspunkt man la ned våpene, og innså tapet var der. 

Det er åpenbart USA med feil president i stolen er en trussel ovenfor mange.  

[Pop]

Det er ofte i historien man finner løsninger og spesielt hva som ikke fungerer, siden noe har vært prøvd før. Derfor har jeg en viss ekstra tiltro til meninger fra en som kjenner historien godt, som Timothy Snyder. Når det gjelder innsatsen, andel BNP også som Europa kunne satt inn tidlig, har han jo helt rett. 

https://www.vg.no/nyheter/i/JbwnRX/advarer-vesten-verden-vil-se-helt-annerledes-ut

[oddeh]

[Mr.M]

sjamanen skrev (3 timer siden):

Det virker som Trump har mistet litt taket på denne prosessen her nå. Og med dette mener jeg litt, for å ikke sette opp for store forventninger. Han er ikke like klar på at det blir en avtale, og han ymter såvidt jeg hørte frempå om at Ukrainerne kan få områder tilbake i en avtale. Han har også gått ut og invitert Europa inn i samtalene samt åpnet for europeiske fredsbevarende styrker.

 

Trump er åpenbart på gli, og ikke egentlig overraskende, for nå, får han mer direkte input fra andre røster, som Macron, Keir Starmer, og EU generelt.

Han trenger bare å få høre noe som virker logisk og fornuftig, gjerne iblandet mimring om gamle vennskap mellom nasjonene og slikt, så har han plutselig en ny åpenbaring/sannhet som påvirker hvordan han tenker fremover.

Sånn sett er det grunn til å være mer optimistisk mht. Ukraina nå, enn for bare 3-4 uker siden. Og det kommer til å bli enda bedre, er mitt tips. Jeg tror bla. han kommer til å stille forskjellige krav til Putin/Russland som må oppfylles, for å få fred.