Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[DDDD]

Hmm, hva skjer / er planen her?

"The President of #Ukraine signed a decree cancelling the spring draft and announcing the demobilization of previously conscripted conscripts."
 

 

[Snikpellik]

Minst 476 russiske stridsvogner er nå visuelt bekreftet tapt ifølge Oryx. Det reelle antallet er trolig høyere da man ikke har visuell bekreftelse på alt.

Tapstallet har dermed trolig oversteget antallet Storbritannia (227), Frankrike (222) og Norge (36) har av operative stridsvogner til sammen sånn for å sette dette litt i perspektiv.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Endret 12. april 2022 av Snikpellik

[Gibblay]

8 minutes ago, Snikpellik said:

Minst 476 russiske stridsvogner er nå visuelt bekreftet tapt ifølge Oryx. Det reelle antallet er trolig høyere da man ikke har visuell bekreftelse på alt.

732 er Ukrainas eget tall, og det er faktisk ikke sikkert det er så langt unna sannheten. Da håper vi på at resten de opererer med også er korrekt av estimater. Dette vil ikke ende godt for russerne, når enda mer vestlige våpen vil bli tatt i bruk. Gleder meg stort til Switchblade dronene kommer til å regne ned over invasjonsstyrkene. 

 

[Delvis]

Gibblay skrev (21 minutter siden):

Gleder meg stort til Switchblade dronene kommer til å regne ned over invasjonsstyrkene. 

Det er positivt hvis Ukraina får framgang som gjør at Russerne må vike.
Men "glede" er ikke et ord jeg ville brukt i sammenheng med kamphandlingene iallefall. Mange av Russerne er der nok mot sin vilje også.
Det er ikke noe gledelig med dette før det er slutt på all strid.

[Takk for meg]

Zkammens kapittel hele greia

[DDDD]

En skikkelig suppe nå, dersom dette stemmer:

"Russia ‘using weapons smuggled by Iran from Iraq against Ukraine’
Iraqi militias and others say undercover networks being used to supply materiel such as RPGs and anti-tank missiles.
(...)
Using the weapons-trafficking underworld would signal a dramatic shift in Russian strategy, as Moscow is forced to lean on Iran, its military ally in Syria, following new sanctions triggered by the invasion of Ukraine."

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/12/russia-using-weapons-smuggled-by-iran-from-iraq-against-ukraine

[DDDD]

Ikke noe nye tall her. Bare en som har satt de estimerte tapstallene opp mot estimerte tall av invasjonsstyrken i starten.

https://www.minusrus.com/en

 

[DrAlban3000]

Delvis skrev (1 time siden):

Det er positivt hvis Ukraina får framgang som gjør at Russerne må vike.
Men "glede" er ikke et ord jeg ville brukt i sammenheng med kamphandlingene iallefall. Mange av Russerne er der nok mot sin vilje også.
Det er ikke noe gledelig med dette før det er slutt på all strid.

Det er overraskende hvor mange som er der av fri vilje, og støtten i landet er stor. Jeg tror faktisk de fleste russere ikke bryr seg nevneverdig om andre, spesielt ikke Ukrainere. Stort sett hjernevasket hele gjengen.

Etter noen uker med krig er jeg der at jeg blir glad når jeg ser brennende russiske stridsvogner, da er det en stk færre av de som kan skyte sivile. Når du som soldat får valget om å voldta sivile, drepe barn osv - da har du et valg. Du kan velge å ta følgene av å ikke følge ordre, det er ikke sånn at de faller med pikken først inn i husene.

Det er sjelden en krig har en så tydelig fiende som nå, så jeg håper de Russiske styrkene lider ekstreme tap, problemer, sykdom og død. Det hadde vært til det bedre for verden.

 

[Kajac]

En ting jeg har lurt på flere ganger: Ukrainske myndigheter varsler om over 12 000 sivile drept så langt i krigen, mens de offisielle tallene fra FN er fremdeles under 2000. Hva er riktig, og hvordan kommer de frem til så forskjellige tall?

[Snikpellik]

Kajac skrev (11 minutter siden):

En ting jeg har lurt på flere ganger: Ukrainske myndigheter varsler om over 12 000 sivile drept så langt i krigen, mens de offisielle tallene fra FN er fremdeles under 2000. Hva er riktig, og hvordan kommer de frem til så forskjellige tall?

Dette er fordi FNs tall kun inneholder drepte de har 100% bekreftet med identitet osv. FN sier at det reelle tallet på drepte er langt høyere enn dette.

Ukrainas tall fra i går var 12.438-12.665+. Legg merke til plussen.

De lokale myndighetene i Mariupol sa tidligere at over 10.000 sivile er drept i byen der, kanskje over 20.000. Det vil ta lang tid å få noe oversikt, mange områder i landet og byer er for eksempel under russisk kontroll og har vært det lenge.

Ukraina gikk i går ut og sa at "titusener" er drept bare i Mariupol:
https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-tens-thousands-killed-mariupol-accuses-russia-slowing-evacuations-2022-04-11/

Kortere sagt: man vet ikke.

Endret 12. april 2022 av Snikpellik

[Kajac]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Dette er fordi FNs tall kun inneholder drepte de har 100% bekreftet med identitet osv. FN sier at det reelle tallet på drepte er langt høyere enn dette.

De lokale myndighetene i Mariupol sier at over 10.000 sivile er drept i byen der, kanskje over 20.000. Men det vil ta lang tid å få oversikt.

Men har ukrainske myndigheter bekreftet tallene sine da? Eller er det bare "vill" gjetting? Synes det er veldig rart at det skal være så stort sprik. FNs tall er jo egentlig verdiløse sånn sett.

[Svein M]

Kajac skrev (5 minutter siden):

Men har ukrainske myndigheter bekreftet tallene sine da? Eller er det bare "vill" gjetting? Synes det er veldig rart at det skal være så stort sprik. FNs tall er jo egentlig verdiløse sånn sett.

Ukrainske myndigheter er de som har best oversikt og deres tall er nok gode anslag ut fra det de vet.

[_R2D2_]

Windfarmer skrev (6 timer siden):

Jeg er redd du tar feil og at Vaniman er inne på noe. Det som skjer i Ukraina har visse likhetstrekk til Vinterkrigen i Finland, og noe som har skjedd flere ganger i russisk historie. Under Vinterkrigen sendte Stalin inn enorme styrker, planen var ta hele Finland i løpet av et par måneder, men russerne fikk grisebank av finnene. Men russerne lærte og satte inn enda større styrker og stakk til slutt av med ca. 10% av Finlands landområder. De samlede tapstallene på russisk side er usikre, det anslås at rundt 270.000 russere gikk tapt, eller ca. 10 ganger som mange som finnene som tapte ca. 27.000 mann.

Denne sammenligningen halter særlig på et punkt. Før og under 2. verdenskrig hadde Stalin tilgang på en nesten utømmelig pool av nye mannskaper, noe som også preget krigføringen der russerne utviste en fantastisk menneskeforakt der frontdeltagelse i mange tilfeller var jevngodt med en dødsdom. Men der er ikke Putin, han mangler mannskaper og mange av de som allerede er sendt inn mangler trening. Dette i tillegg til at moralen i mange avdelinger er pill råtten.

Men jeg føler meg på ingen måte sikker og nøkternhet er nødvendig, Putin må komme ut av dette på en måte der han kan fremstille dette som en slags seier. Lykkes han ikke med det, vet Putin at han er ferdig, og han er villig til å bruke nesten ethvert middel for å komme dit. Menneskeliv og økonomi kommer i denne sammenheng helt i bakgrunnen.

Greit nok, men nå skriver vi 2022, ikke 1940, og teknologiske fremskritt er nok det som er avgjørende idag i en krigføring, det vi ser i Ukraina er jo et bevis for det, de er underlegne i antall, men får vestlige våpen som javelin som russerne selv ikke er i stand til å utvikle, droner osv osv og de klarer å ta ut betydelige antall av russerne, så har vi jo også etterretning, som jeg vil tro vesten er totalt overlegne på og som har hjulpet Ukraina bra.

Russerne sender inn store mengder tanks bl.a, men det er tydeligvis ikke slik man vinner kriger idag, selv om de skulle klare å ta donbas så har jo russerne gått på en enorm smell i Ukraina, de er etter alt å dømme teknologisk utdatert, men klarer å holde det gående med mengden de har.

 

Endret 12. april 2022 av _R2D2_

[Snikpellik]

Kajac skrev (18 minutter siden):

Men har ukrainske myndigheter bekreftet tallene sine da? Eller er det bare "vill" gjetting? Synes det er veldig rart at det skal være så stort sprik. FNs tall er jo egentlig verdiløse sånn sett.

Det er nok estimater basert på hva de har av mer eller mindre sikker informasjon. Når de sier 12.438-12.665+ døde sivile er nok dette de man har noenlunde oversikt på med identitet osv. Så har man alle man ikke har god oversikt over i tillegg til dette, for eksempel de titalls tusener de mener er blitt drept i Mariupol hittil.

FNs tall nå er nok ikke ment å gi et nøyaktig bilde av antall døde, men som en dokumentasjon på hvem som er drept og hvem som drepte de. Derfor presiserer de hele tiden at dette bare er døde de har bekreftet, og at det reelle tallet er høyere.

Endret 12. april 2022 av Snikpellik

[Noxhaven]

DDDD skrev (3 timer siden):

Minimotivator - kap. 2. (Propaganda for de ser det på den måten).
Moustache Guy / Warstache / Freedomstache har fått seg pause og etterforsyning etter at russerne trakk seg vekk fra nord / Kyiv-områdene, og er klar for nye tokt.

Ukrainske Charles Bronson.
Takker for Se og Hør utgaven av krigen forresten. Venter i spenning på hvem han vil gifte seg med i neste utgave.

[Snikpellik]

Lukachenko sier at likene i og rundt Bucha ble plantet der av britiske MI6-agenter, og kaller det for en "psykologisk spesialoperasjon utført av britene".

Spoiler

Kun dekket i russisk media foreløpig: https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/04/12/17559080.shtml

Endret 12. april 2022 av Snikpellik

[Windfarmer]

_R2D2_ skrev (12 minutter siden):

Greit nok, men nå skriver vi 2022, ikke 1940, og teknologiske fremskritt er nok det som er avgjørende idag i en krigføring, det vi ser i Ukraina er jo et bevis for det, de er underlegne i antall, men får vestlige våpen som javelin som russerne selv ikke er i stand til å utvikle, droner osv osv og de klarer å ta ut betydelige antall av russerne, så har vi jo også etterretning, som jeg vil tro vesten er totalt overlegne på og som har hjulpet Ukraina bra.

Russerne sender inn store mengder tanks bl.a, men det er tydeligvis ikke slik man vinner kriger idag, selv om de skulle klare å ta donbas så har jo russerne gått på en enorm smell i Ukraina, de er etter alt å dømme teknologisk utdatert, men klarer å holde det gående med mengden de har.

 

Det som er mitt poeng er at en skal være forsiktig med å ta seieren på forskudd. Selv om russerne har utvist nesten total svikt hittil, er det er par elementer vi bør ha i mente. For det første er russerne i stand til å lære. Ved å utnevne en klar og tydelig sjef for hele operasjonen, er det grunn til å anta at det nå kan bli en langt bedre koordinering mellom de ulike våpengrener og avdelinger, denne var sterkt mangelfull de første ukene. For det andre anser jeg det som sannsynlig at vi vet langt mer om ukrainernes suksesser enn de russiske, Ukraina synes å ha vært langt dyktigere å få frem sine seire og suksesser en russerne, vi kan derfor sitte igjen med et noe skjevt bilde. For det tredje er krigen i sør øst en noe annen type krig enn enn den som ble utkjempet nord for Kyiv, der var forsyningslinjene lengre og dette var nytt territorium for russerne. I sør - øst er har allerede og kamphandlingene pågått i lang tid og forsyningslinjene blir vanskeligere å angripe siden området grenser nærmere til Russland. Men på den annen side kan en fremheve at nettopp i dette området har Ukraina sine beste styrker.

Alt jeg sier er at en ikke bør gjøre en av de vanligste feilene i krigskunsten, nemlig å undervurdere sin fiende. 

[_R2D2_]

Windfarmer skrev (34 minutter siden):

Det som er mitt poeng er at en skal være forsiktig med å ta seieren på forskudd. Selv om russerne har utvist nesten total svikt hittil, er det er par elementer vi bør ha i mente. For det første er russerne i stand til å lære. Ved å utnevne en klar og tydelig sjef for hele operasjonen, er det grunn til å anta at det nå kan bli en langt bedre koordinering mellom de ulike våpengrener og avdelinger, denne var sterkt mangelfull de første ukene. For det andre anser jeg det som sannsynlig at vi vet langt mer om ukrainernes suksesser enn de russiske, Ukraina synes å ha vært langt dyktigere å få frem sine seire og suksesser en russerne, vi kan derfor sitte igjen med et noe skjevt bilde. For det tredje er krigen i sør øst en noe annen type krig enn enn den som ble utkjempet nord for Kyiv, der var forsyningslinjene lengre og dette var nytt territorium for russerne. I sør - øst er har allerede og kamphandlingene pågått i lang tid og forsyningslinjene blir vanskeligere å angripe siden området grenser nærmere til Russland. Men på den annen side kan en fremheve at nettopp i dette området har Ukraina sine beste styrker.

Alt jeg sier er at en ikke bør gjøre en av de vanligste feilene i krigskunsten, nemlig å undervurdere sin fiende. 

Man skal aldri undervurdere noen, helt klart. Det er vel også spådd om krigen fortsetter i det lange løp at Russerne vil kunne vinne, men da er vi jo igjen over på at de vinner på mengden de har i en ren utmattelseskrig.

Litt av poenget, det er på en måte bra at de har demonstert selv for hele verden at de sliter voldsomt i moderne krigføring mot vestlig teknologi og motiverte folk med moral.

 

[DDDD]

Ukrainere drar til UK for trening. Primært for disse 120 pansrede vognene "Mastiff", i følge artikkelen.

“There’s 120 armoured vehicles that are in the process of being made ready. The Ukrainian troops that will operate them will arrive in the UK in the next few days to learn how to drive and command those vehicles.”

“There are more shoulder-launched anti-tank and anti-aircraft missiles that we are sending as well as loitering precision munitions, and as you heard the Prime Minister say at the weekend, we’re also sending an anti-ship capability as well.”

https://ukdefencejournal.org.uk/ukrainian-troops-arriving-in-uk-for-british-weapons-training/
____________________________________

Jeg håper det er mer enn bare pansring på disse vognene...
Samt, kjempenysgjerrig over hvilke system(er) "anti-ship capability" kan være.

[Hugo_Hardnuts]

DDDD skrev (12 minutter siden):

Ukrainere drar til UK for trening. Primært for disse 120 pansrede vognene "Mastiff", i følge artikkelen.

“There’s 120 armoured vehicles that are in the process of being made ready. The Ukrainian troops that will operate them will arrive in the UK in the next few days to learn how to drive and command those vehicles.”

“There are more shoulder-launched anti-tank and anti-aircraft missiles that we are sending as well as loitering precision munitions, and as you heard the Prime Minister say at the weekend, we’re also sending an anti-ship capability as well.”

https://ukdefencejournal.org.uk/ukrainian-troops-arriving-in-uk-for-british-weapons-training/
____________________________________

Jeg håper det er mer enn bare pansring på disse vognene...
Samt, kjempenysgjerrig over hvilke system(er) "anti-ship capability" kan være.

Mastiff er et MRAP-kjøretøy, i stor grad tilsvarende Dingo2 som det norske forsvaret bruker. Kan utstyres med en MG og antagelig får du montert en KORD i tårnet der (russisk .50 kaliber/12,7mm) men ikke noe større.

Flere som spekulerer i hvilke sjømissiler det er snakk om: https://www.navylookout.com/can-the-uk-supply-anti-ship-missiles-to-ukraine/