Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

4 hours ago, JK22 said:

.. Selv i seieren, Russland vil dø. For seieren vil skje på bekostning av integritet, ære, selvrespekt og eksistensrett. Dette er i sannheten en Kain-forbrytelse som Gud fordømmer på det sterkeste. Putin har påført det russiske folket et kainsmerke som kan ikke viskes bort.

Du virker populær. Men fortsetter du å skrive like lange tirader så blir de ikke lest av meg. Hvor må du blande gud opp i dette?

Jeg er forresten nokså åpenlyst noe nær ateistliknende dersom det skulle stilles tvil i det spørsmålet.

Endret 11. april 2022 av G

[Aiven]

Thor. skrev (1 time siden):

Edit: Ubekreftede rykter om kjemikalier brukt mot innbyggere i Mariupol.

 

Hmm, litt underlig at akkurat som i (det nyeste) angrepet i Syria, så kommer det ikke et kjemisk angrep før 1) kampen allerede er praktisk talt vunnet (noe som er tilfellet om vi ser på Mariupol isolert sett) og 2) verdensopinionen synes å trenge et påskudd for å gripe inn. Det såkalte angrepet i Syria var etter alt å dømme et falsk flagg, som førte til vestlige raketter nesten umiddelbart. Jeg håper at i dette tilfellet tenker de seg om en gang til.

Det rare med punkt 1) er at ingen militære ledere på bakken ville krysse grensen for kjemiske våpen, når kampen allerede er vunnet. Det er godt kjent at dette er både ulovlig og at det vil vekke avsky. Hadde det vært mot en millionhær som sto oppstilt, e.l. så ville et kjemisk angrep i alle fall gitt mening taktisk.


Det falske flagget i Syria hadde vestlig medvirkning, dette tipper jeg Ukraina (evt. Azovbataljonen e.l.) står bak alene (i den grad det er mer enn rykter), siden jeg ikke regner med at Vesten ønsker å gripe inn.

Endret 11. april 2022 av Aiven

[Snikpellik]

jallajall skrev (6 minutter siden):

"chemical troops"?

Ja?

Sitat

"There are underground floors, so it makes no sense to take this object by storm. Because you can put a large number of your soldiers, and the enemy will not suffer losses as such. Therefore, at the moment we need to deal with the blocking of this plant, find all the exits and entrances - in principle "It's possible to do it. And after that, I think, turn to the chemical troops, who will find a way to smoke moles out of their holes," the representative of the NM DPR said.

https://ria.ru/20220411/azovstal-1782921876.html?rcmd_alg=slotter

Det er påfallende og bekymringsfullt at DNR-ledelsen har sagt nettopp dette på tv samme dag som det kommer (foreløpig ubekreftede) meldinger om et kjemisk angrep på samme sted.

[jallajall]

1 hour ago, JK22 said:

de har en kultur som tillatt massemobilisering og stridsvillighet

Usikker. Ukrainernes store problem etter 2016 har vært nettopp mobilisering. Det er derfor de har måttet ty til og implementere militsgrupper, som utgjør (før krigen) 40% av de ukrainske styrkene. I 2014 ble reservene kalt inn til sesjon. 70% møtte ikke opp til første sesjon. 80% møtte ikke til andre sesjon. 90% møtte ikke til tredje sesjon og 95% møtte ikke til fjerde sesjon.
I 2017 var det 70% av de vernepliktige som ikke møtte opp til innkalling. I tillegg sliter de med en helt vannvittig høy selvmordsrate og desserteringer.

[G]

52 minutes ago, _R2D2_ said:

At du klarer å dra noen andre konklusjoner enn at Russland sitt militære suger eselballer nå etter 2 måneder i Ukraina er godt gjort.

Høres ut som det er du som er offer for propaganda her 😄

Er det ikke viktigere å forsøke å kartlegge hva russerne kan være gode på slik at man er litt forberedt på det, en dette overdrevne fokuset om at "vi leiren" er best i verden. Om en undervurderer fienden så kan det være dumt det også.

[iblazeqt]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Ja?

https://ria.ru/20220411/azovstal-1782921876.html?rcmd_alg=slotter

Det er påfallende og bekymringsfullt at DNR-ledelsen har sagt nettopp dette på tv samme dag som det kommer (foreløpig ubekreftede) meldinger om et kjemisk angrep på samme sted.

Kan det være «fake news» fra ukrainsk side, i håp om intervensjon fra nato/vesten?

[jallajall]

1 minute ago, Snikpellik said:

Ja?

Hva er "chemical troops"?

[_R2D2_]

G skrev (5 minutter siden):

Er det ikke viktigere å forsøke å kartlegge hva russerne kan være gode på

Drepe forsvarsløse sivile, der har du en ting de er gode på.

 

Endret 11. april 2022 av _R2D2_

[G]

19 minutes ago, Aiven said:

Hmm, litt underlig at akkurat som i (det nyeste) angrepet i Syria, så kommer det ikke et kjemisk angrep før 1) kampen allerede er praktisk talt vunnet (noe som er tilfellet om vi ser på Mariupol isolert sett) og 2) verdensopinionen synes å trenge et påskudd for å gripe inn. Det såkalte angrepet i Syria var etter alt å dømme et falsk flagg, som førte til vestlige raketter nesten umiddelbart. Jeg håper at i dette tilfellet tenker de seg om en gang til.

Det rare med punkt 1) er at ingen militære ledere på bakken ville krysse grensen for kjemiske våpen, når kampen allerede er vunnet. Det er godt kjent at dette er både ulovlig og at det vil vekke avsky. Hadde det vært mot en millionhær som sto oppstilt, e.l. så ville et kjemisk angrep i alle fall gitt mening taktisk.


Det falske flagget i Syria hadde vestlig medvirkning, dette tipper jeg Ukraina (evt. Azovbataljonen e.l.) står bak alene (i den grad det er mer enn rykter), siden jeg ikke regner med at Vesten ønsker å gripe inn.

Du har ikke tenkt litt på at det kjemiske angrepet virker best, trenger best inn når bygningsvegger er åpnet eller lagt i ruiner da?

Her forsøker jeg bare å bruke enkel logikk. Til tross for at kjemiske våpen er noe forkastelige greier.

Endret 11. april 2022 av G

[JK22]

jallajall skrev (2 minutter siden):

Usikker. Ukrainernes store problem etter 2016 har vært nettopp mobilisering. Det er derfor de har måttet ty til og implementere militsgrupper, som utgjør (før krigen) 40% av de ukrainske styrkene. I 2014 ble reservene kalt inn til sesjon. 70% møtte ikke opp til første sesjon. 80% møtte ikke til andre sesjon. 90% møtte ikke til tredje sesjon og 95% møtte ikke til fjerde sesjon.
I 2017 var det 70% av de vernepliktige som ikke møtte opp til innkalling. I tillegg sliter de med en helt vannvittig høy selvmordsrate og desserteringer.

Det var fordi man ikke følt seg truet den gang, dessuten var mobiliseringsapparatet praktisk talt elendig på samme nivå som i Russland - slik at reservistene var utsatt for voldsom vanskjøtsel, men utover de neste årene bli det bedre og bedre; ikke minst etter hvert som myndighetene bli flinkere med å finne og straffe de innkalte som i stigende grad risikert sosial stigma. En viktig forklaring bak den totale sjokkvirkningen blant ukrainerne 24. februar er at flesteparten ikke følt Donbasskonflikten var en eksistensiell krig, den var langt vekk mot fjerne øst. Dagens krig er svært annerledes; folkets aksept for massemobilisering skjer når man føler seg truet. Akkurat som med Russland i eldre kriger hvor man var invadert; da tyskerne vant i 1915 og begynte å tvinge seg inn i russisk land, begynte folk å rekruttere seg der man tidlig gjort sitt best for å stikke av.

Forskjellen mellom ukrainske militære og russiske militære kunne ikke ha blitt så stor, ettersom sistnevnte er minoritetsfolk og utsatte folk som ikke vekte mye sympati i majoritetsgruppen. Majoritetsgruppen går inn med besluttsomhet i Ukraina i kontrast til disse i Russland som ropet høy på krig - uten å sette seg og sine nære i fare. Ukrainerne og russerne mentalt sett er ikke så forskjellig fra hverandre som med nordmenn og svensker. De vil være meget stridsvillig når det virkelige gjelder, og vil akseptere mobilisering endog med hard hånd. Det er veldig spesielt at bare få tusen menn var stoppet fra å komme seg ut, mens hundretusener vendt tilbake etter å ha fått sine familiene i sikkerheten. I et land hvor det er forbudt for stridsdyktige menn å komme ut til utenlandet (Norge har en slik lov som betyr at du og jeg må bli værende om vi invaderes).

Donbasskonflikten vekte ikke sterke følelser til å begynne med. Den var en "fjern" krig for flesteparten av ukrainerne. Dagens krig er svært annerledes. De er i samme plass som russerne da Napoleon, Wilhelm og Hitler "kom på besøk".

Og det er det russiske folkets største feiltagelse, de SKULLE ha innsett det, ukrainerne er et liberalt speilbilde av dem!

[jallajall]

2 minutes ago, JK22 said:

En viktig forklaring bak den totale sjokkvirkningen blant ukrainerne 24. februar er at flesteparten ikke følt Donbasskonflikten var en eksistensiell krig, den var langt vekk mot fjerne øst. Dagens krig er svært annerledes; folkets aksept for massemobilisering skjer når man føler seg truet.

Det er sant, det ukrainske folket har ikke vært spesielt hypp på å kjempe en krig i øst. Det var egentlig ikke Zelensky heller.
Så får man jo se hva som skjer dersom man havner i en situasjon hvor russerne primært prioriterer forsvar av Donbasregionen, om folket er like kamplysten som de er i dag.

[Snikpellik]

iblazeqt skrev (Akkurat nå):

Kan det være «fake news» fra ukrainsk side, i håp om intervensjon fra nato/vesten?

Man skal absolutt ikke utelukke det, alt kan være "fake news" frem til det bekreftes av flere kilder. Men det gir heller ikke helt mening da kilden er lokal i Mariupol og ingen vil neppe gjøre noe før de har langt mer enn én ubekreftet kilde på noe sånt.

jallajall skrev (3 minutter siden):

Hva er "chemical troops"?

Det er vel nærliggende å tro at han med det sikter til soldater som har kompetanse på bruk av kjemikalier, eller bare som en analogi. Tipper det siste egentlig, siden det er snakk om DNR. Detaljene må du nesten spørre han som sier at de skal brukes til å "find a way to smoke moles out of their holes" om.

Google Translate oversetter det DNR-talsmannen sier til "chemical troops", en estisk/russisk oversetter skriver det som "chemical forces":

Spoiler

Kilde

 

[jallajall]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Det er vel nærliggende å tro at han med det sikter til soldater som har kompetanse på bruk av kjemikalier, eller bare som en analogi. Tipper det siste egentlig, siden det er snakk om DNR. Detaljene må du nesten spørre han som sier at de skal brukes til å "find a way to smoke moles out of their holes" om.

Google Translate oversetter det DNR-talsmannen sier til "chemical troops", en estisk/russisk oversetter skriver det som "chemical forces":

Ser det er andre russiske medier som tidligere i dag har refert til Nuclear, Biological and Chemical Protection Troops of the Russian Armed Forces og flammekastere.

According to him, now the Donetsk forces are preparing to take the Azovstal plant. They form assault teams armed with rocket-propelled infantry flamethrowers.

“Bumblebees have arrived”: assault squads with reactive infantry flamethrowers are sent to Azovstal

The People's Militia Department of the DPR reports that special assault groups have been formed to eliminate pockets of resistance on the territory of the Mariupol Azovstal plant. The report says that the assault groups receive special weapons to neutralize the militants of the national formations of Ukraine who have settled in the vast factory territory.

This, apparently, is about modifications of the RPO-A "Shmel", including infantry flamethrowers with more modern reactive thermobaric ammunition (RPO PDM A "Shmel-M").

Endret 11. april 2022 av jallajall

[JK22]

jallajall skrev (Akkurat nå):

Det er sant, det ukrainske folket har ikke vært spesielt hypp på å kjempe en krig i øst. Det var egentlig ikke Zelensky heller.
Så får man jo se hva som skjer dersom man havner i en situasjon hvor russerne primært prioriterer forsvar av Donbasregionen, om folket er like kamplysten som de er i dag.

Zelenskyj vil ikke ha Krim-halvøya, og sannsynlig heller ikke den russiskokkuperte delen av Donbass. (ennå) Men det er svært annerledes med den vestre Donbass og landtungen mellom Dnepr og Azovhavet mot Kherson fra Mariupol. Forbrytelsene som har hendt i Nord-Ukraina, har gitt meget gode grunner for å frykte det verste i de okkuperte områdene, spesielt Kherson og Melitopol som må returneres til Ukraina. Man kan ikke gi fra seg demokratiskstyrte land til tyranner og krigsherrer. Donbass som er under kontroll av russiske krigsherrer, er rett og slett et lovløst land.

Og ukrainerne deler den samme hevntrangen som russerne, de vil ikke tilgi overtredelsene som hadde hendt, og vil ta hevn, så de vil være lik motivert som de sovjetiske soldatene som regelrett gikk gjennom et blodbad i januar til mai 1945 inn i Tyskland.

[JK22]

jallajall skrev (2 minutter siden):

Ser det er andre russiske medier som tidligere i dag har refert til Nuclear, Biological and Chemical Protection Troops of the Russian Armed Forces og flammekastere.

According to him, now the Donetsk forces are preparing to take the Azovstal plant. They form assault teams armed with rocket-propelled infantry flamethrowers.

“Bumblebees have arrived”: assault squads with reactive infantry flamethrowers are sent to Azovstal

The People's Militia Department of the DPR reports that special assault groups have been formed to eliminate pockets of resistance on the territory of the Mariupol Azovstal plant. The report says that the assault groups receive special weapons to neutralize the militants of the national formations of Ukraine who have settled in the vast factory territory.

This, apparently, is about modifications of the RPO-A "Shmel", including infantry flamethrowers with more modern reactive thermobaric ammunition (RPO PDM A "Shmel-M").

Det var prøvd. Azov-militante simpelt stjålet til seg disse RPO-flammekastervåpnene. Det var et opptak der en militant på et tak traff et panserkjøretøy med en RPO. De ukrainske soldatene er kjent med akkurat denne type våpen fra gammelt av. Og disse er knapt verre enn en M72 med amerikansk eksplosivblanding (som produsere intenst varm/brann).

[Snikpellik]

jallajall skrev (13 minutter siden):

Ser det er andre russiske medier som tidligere i dag har refert til Nuclear, Biological and Chemical Protection Troops of the Russian Armed Forces og flammekastere.

According to him, now the Donetsk forces are preparing to take the Azovstal plant. They form assault teams armed with rocket-propelled infantry flamethrowers.

“Bumblebees have arrived”: assault squads with reactive infantry flamethrowers are sent to Azovstal

The People's Militia Department of the DPR reports that special assault groups have been formed to eliminate pockets of resistance on the territory of the Mariupol Azovstal plant. The report says that the assault groups receive special weapons to neutralize the militants of the national formations of Ukraine who have settled in the vast factory territory.

This, apparently, is about modifications of the RPO-A "Shmel", including infantry flamethrowers with more modern reactive thermobaric ammunition (RPO PDM A "Shmel-M").

Får nesten håpe det "bare" er det, selv om det der også er jævlige greier i en sånn situasjon - tror dog ikke det ville vært så effektivt med RPO her, spesielt ikke ut fra hvordan han i DNR beskriver hvordan de skal få dem ut fra hullene sine. Men man frykter det verste når kjemiske våpen hevdes brukt. Russerne har jo dessverre vist før hva slags forhold de har til dette mtp. på Syria.

Endret 11. april 2022 av Snikpellik

[Verm]

Angående eventuelt kjemisk angrep, var det noen meldinger tidligere på dagen om oppfordring fra opprørssiden til å gjøre det, og så har det altså muligens skjedd. Det framstår som rart. Russland har vel ikke som vane å annonsere at de skal gjøre noe ulovlig, snarere tvert i mot - de gjør det i stillhet og nekter etterpå. Det er absolutt fare for at noen kan finne på å arrangere noe for å utløse vestlig respons. Forresten interessant å se at russerne skal ha varslet høynet terrorberedskap flere steder langs grensen og i kontrollerte soner.

Endret 11. april 2022 av Verm

[jallajall]

53 minutes ago, iblazeqt said:

Kan det være «fake news» fra ukrainsk side, i håp om intervensjon fra nato/vesten?

Tja, Det er de som har vært innom tanken tidligere. Noen traff til og med blink på lokasjonen (see below), for et par uker siden.

That said, Azov har både strøm og internet, så det bør vel dukke opp noe mer informasjon og bilder om hva det er snakk om i løpet av kort tid.

 

[skaftetryne32]

G skrev (55 minutter siden):

Du har ikke tenkt litt på at det kjemiske angrepet virker best, trenger best inn når bygningsvegger er åpnet eller lagt i ruiner da?

Eventuelt effektivt i å tvinge de mest innbitte krigere ut fra sine skjulesteder, eller bare drepe dem der de er.

Endret 11. april 2022 av skaftetryne32

[DDDD]

10 hours ago, DDDD said:

Merkelig at de skulle annonsere dette. 

 

Mariupol kjemper videre! 👍