Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.Narvik]

[Simen1]

Dragavon skrev (8 timer siden):

Ekspert: Frykter avtalen er klar

rabler skrev (7 timer siden):

Skal vi gjette hva de har avtalt?

En avtale er en avtale når de involverte, det vil si landet det gjelder, har signert. Så langt er det ingen avtale. Det har ikke en gang vært forhandlinger om en avtale siden utenriksministrene til Ukraina og Russland møttes i Tyrkia i 2022(?).

 

[Snikpellik]

«Avtalen» vil nok i nesten all hovedsak være starten på en normalisering mellom USA og Russland. En Trump-Putin visjon.

Deretter vil Zelensky og Europa få skylda for å sabotere fredsavtale/forhandlinger.

Trump vil så bruke dette til å trekke amerikanske styrker ut av Europa, både Baltikum og Polen, og gjøre det enklere for Putin å bygge seg opp igjen for å gå etter flere land.

Europa på sin side ønsker en ukrainsk avtale gjennom styrke, og må fokusere på hvordan Ukraina best skal støttes. Noe som blir langt vanskeligere når USA nå ikke bare har sluttet å være en fullt ut alliert, men blitt en motstander.

[Pop]

12 minutes ago, Snikpellik said:

«Avtalen» vil nok i nesten all hovedsak være starten på en normalisering mellom USA og Russland. En Trump-Putin visjon.

Deretter vil Zelensky og Europa få skylda for å sabotere fredsavtale/forhandlinger.

Trump vil så bruke dette til å trekke amerikanske styrker ut av Europa, både Baltikum og Polen, og gjøre det enklere for Putin å bygge seg opp igjen for å gå etter flere land.

Europa på sin side ønsker en ukrainsk avtale gjennom styrke, og må fokusere på hvordan Ukraina best skal støttes. Noe som blir langt vanskeligere når USA nå ikke bare har sluttet å være en fullt ut alliert, men blitt en motstander.

At usa er blitt en motstander er en drøy påstand, men i dag føler jeg nøyaktig det samme. Håper at den sinnsvake tvetydigheten fra usa etter hvert stabiliseres noe, den er egentlig ment for motstandere og ikke allierte. Men fortsetter dette har ikke usa mange allierte igjen, ikke det at de føler de trenger det heller med dagens proteksjonistiske og nasjonalistiske kurs. 

Men det er utrolig hvor fort denne vanvittige forandringen har gått. Så vet vi også at NSDAP gikk fra et lite protestparti til total makt på under 5 år. Med dessverre langt flere paraleller i usa nå enn vi liker å tenke på.

[Kahuna]

Dragavon skrev (8 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/ekspert-frykter-avtalen-er-klar/82693071

Et av poengene i artikkelen er at alle 'forsnakkelsene' som har kommet fra amerikansk side har kommet fordi avtalen er ferdig og det ikke lenger betyr noe hva USA sier om feks Ukrainas muligheter for Nato-medlemskap.

Det er for så vidt et poeng men da lurer jeg på hvorfor Putin og Trump skal møtes i saudi-arabia? Den typen møte er gjerne fordi det skal forhandles på ekte, alternativt at avtalen er ferdig og skal underskrives i blitsregnet. Trump vil like dårlig å møte putin uten formål, så da må vi nesten anta at de har noe klart som kan undertegnes. En avtale som er dårlig for ukraina vil ikke underskrives, da er det kanskje en avtale mellom russland og USA? Jeg tror nå det er mer sannsynlig enn usannsynlig at en avtale handler om sanksjonslette, ikke fred eller våpenhvile. Med en stor restusikkerhet på at Trump har forstått at avstanden mellom ukraina og russland er for stor og a han nå spiller skuespill for å kunne fordele skyld for at det ikke ble noen fredsavtale.

[Dragavon]

Blir ikkje overraska om Trump står I Saudi-Arabia og seier "Peace in our time" 🤡

[Kahuna]

Homba skrev (7 timer siden):

Ja det er helt sjokkerende at man lover fredsbevarende styrker fra Europa. 

Amerikanerne har sagt blankt nei til dette. 

At norske og svenske soldater skal involveres i skuddutvekslinger med russiske soldater er en helt SYK tanke.

Hva skal de gjøre? Den norske hæren består av 8000 mann. Hvis vi så sender alle vi har, hvilken forskjell utgjør det i dette blodbadet? Skal disse dø hvis det blusser opp igjen? 

Eller skal de bare flykte og reise hjem igjen? I så fall er det vel ingen vits annet enn symbolsk at de drar til Ukraina...

Du liker vel dårlig noe som kan minne om reelle sikkerhesgarantier for ukraina..

En internasjonal fredsstyrke vil først og fremst være en 'snubletråd'. Om russerne angriper den vil alle nasjonene i fredsstyrken kunne være kollektivt forpliktet til å gjenoppta sanskjoner og ta til våpen mot russland.

Om det gir mening at Norge skal være med er en annen sak, ikke på grunn av størrelsen vår men på grunn av vår geopolitiske plassering på russlands nord-flanke. Det *kan* være riktigere strategisk at vi ikke deltar i en fredsstyrke.

[Snikpellik]

Pop skrev (8 minutter siden):

At usa er blitt en motstander er en drøy påstand, men i dag føler jeg nøyaktig det samme. Håper at den sinnsvake tvetydigheten fra usa etter hvert stabiliseres noe, den er egentlig ment for motstandere og ikke allierte. Men fortsetter dette har ikke usa mange allierte igjen, ikke det at de føler de trenger det heller med dagens proteksjonistiske og nasjonalistiske kurs. 

Men det er utrolig hvor fort denne vanvittige forandringen har gått. Så vet vi også at NSDAP gikk fra et lite protestparti til total makt på under 5 år. Med dessverre langt flere paraleller i usa nå enn vi liker å tenke på.

Det engelske ordet adversary er kanskje mer passende enn det norske motstander slik situasjonen er nå. La meg også understreke at det er veldig langt herfra til fiende.

Men et USA som nå blander seg inn i europeiske frie valg, truer våre demokratier, forsøker å kolonisere Ukraina og vil annektere territorier er ikke lenger en fullt ut alliert og det er vanskelig å se på det nye amerikanske regimet som noe annet enn noe vi er nødt til å behandle som en motstander.

Endret tirsdag kl 07:23 av Snikpellik

[bo1e]

Trump har en forakt for europa. Akkurat som han har en forakt for sine politiske motstandere i sitt eget land. Se på ordlyden i brevene til de offentlige ansatte som blir sparket. De blir fortalt at de er ubrukelige og derfor ikke får fortsette i jobben. Det er oppførsel som ikke hører hjemme noe sted. Jeg forstår ikke at det amerikanske folket finner seg i det. Målet helliger middelet, og målet er å kvitte seg med alle som har en politikk eller et tankesett som ikke er helt på linje med Trump selv. Og hvis han kan fornedre folk samtidig som han kvitter seg med dem, så er det en bonus. Trumps oppfatning er at det europa og demokratene står for, er verre enn russland sine krigsforbrytelser. Og det sa Vance temmelig rett ut i München.

Endret tirsdag kl 08:47 av bo1e

[TAC-2]

8 hours ago, rabler said:

 

Skal vi gjette hva de har avtalt?

• Sanksjonene mot Russland oppheves. USA går foran med et god eksempel og iverksetter umiddelbart
• Zelenskyj må gå av
• Ukraina blir ikke med i EU og NATO.
• USA hjelper* Ukraina med oppbygging av landet
• Kampene avsluttes med de nåværende grensene (her kan det sikkert justeres litt slik at det ser ut til at begge parter har gitt seg)

 

* Med hjelper menes at amerikanske selskap som Tump pg vennene har eierinteresser i får kontrakter for å bygge infrastruktur og drive gruver o.l. (Hvem som betaler er ikke relevant. Pengene havner i lommene på oligarkene)

Putin får østre Ukraina, Trump får naturressursene i vest, Europa får regningen for å bygge opp igjen og forsvare det som er igjen av landet, ukrainerne får ingenting annet enn døde venner og slektninger.

Dette har vært den mest sannsynlige enden på dette hvis Trump vant og får viljen sin. Dessverre har Europa sovet (igjen).

[sedsberg]

Trump burde jo heller gått etter russland for erstatning i stedet for Ukraina. Men han kan vel ikke falle ut med kameraten sin.

https://www.dagbladet.no/nyheter/avslorer-trumps-krav/82696697

[sofiemyr]

Dragavon skrev (1 time siden):

Blir ikkje overraska om Trump står I Saudi-Arabia og seier "Peace in our time" 🤡

Ironisk nok er det de ordene Bibelen sier er starten på apokalypsen 🙈

[bo1e]

Er det noen som helst annen tenkelig grunn til hvorfor det er Russland og USA som forhandler, enn at Russland og USA nå skal dele the spoils of war seg i mellom?

[Ogywara]

Zelensky sa vel nei til å etterforske Hunter Biden for noen år siden. Det har neppe Trump glemt. Han vil vel ha hevn for det nå.

[Simen1]

"Fredsforslaget" eller ennå frekkere "fredsavtalen" er neppe noe annet enn en krigserklæring i forkledning. En ond plan for å sverte varig fred-siden. De som ønsker varige gode nok sikkerhetsgarantier, krigserstatning og ikke minst returnert alle frarøvede områder.

[bo1e]

https://www.vg.no/nyheter/i/4BQ03e/trump-krever-enorm-sum-fra-ukraina-for-fortsatt-stoette

Sitat

Betingelsene i kontrakten som ble sendt til president Volodymyr Zelenskyjs kontor for en uke siden, pålegger Ukraina en byrde av erstatninger som overgår det Tyskland måtte betale etter første verdenskrig.

Et utkast til en kontrakt mellom USA og Ukraina har skapt panikk i Kyiv, skriver den britiske avisen The Telegraph.

Dokumentet, datert 7. februar 2025, innebærer at USA skal få kontroll over store deler av Ukrainas økonomi og ressurser.

Ifølge et konfidensiellt avtaleutkast The Telegraph har fått tilgang til, omfatter kravet alt fra havner og infrastruktur til olje og gass, samt landets større ressursbase.

Herlig det å drive utpressing mot de som blir forsøkt utslettet i en ulovlig angrepskrig. Mens man "forhandler" med angriperen.

Endret tirsdag kl 10:54 av bo1e

[Mbappe09]

Let’s go!

 

[Dragavon]

 

[torbjornen]

Scholz, Støre m.fl. har heilt rett i at det er for tidleg å snakke om kva som skal skje etter ein evt. fredsavtale. Det som er viktig no er at ein støttar opp om Ukraina, slik at Ukraina kan vinne krigen eller evt. at Ukraina får ein best mogeleg posisjon når det skal forhandlast.

Samstundes er det bra at europeiske land signaliserer vilje til å bidra med soldatar dersom dette skulle bli aktuelt etter at ein evt. fredsavtale kjem på plass. Men kva dei konkrete bidraga vil bli må sjølvsagt vere avhengig av kva slags "fredsavtale" dette evt. blir. Ein "avtale" mellom Putin og Trump om å dele Ukraina mellom seg er ingen fredsavtale.

Endret tirsdag kl 12:01 av torbjornen

[torbjornen]

Å forhandle direkte med USA over hovudet på både Ukraina og Europa har vore Putin sin våte draum heile tida like sidan før invasjonen i 2022 starta. Ein del av grunngjevinga/påskotet for invasjonen var at Russland ikkje fekk USA med seg på å trekkje NATO ut av Aust-Europa.

Endret tirsdag kl 12:08 av torbjornen