Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[kapitan]

TheKims skrev (11 minutter siden):

Du har en tankegang jeg ikke skjønner. Jeg bryter meg inn i ditt hus og rundstjeler deg, men må få noe som kompensasjon så jeg ikke gjør det igjen? 

Ja du sammenligner det med å bryte seg inn i eit hus. En meget snever tankegang du har. 

[Tåkefyrste]

19 minutes ago, Homba said:

USA har vært verdenspoliti og de har vært på vår side.

Nå går vi inn i en tid hvor dette ikke lenger er tilfelle

Første del er sann, andre del er en løgn.

Fordi Trump er president så betyr det ikke at han ikke er på vår side. Det er liksom ikke grenser hvor mange feberfantasier TDS gir.

[Tåkefyrste]

25 minutes ago, torbjornen said:

eg trur eg lar ytterlegare kommentarar liggje.

Ja for du har null argument mot at hva han sa ikke er fornuftig.

[TheKims]

Homba skrev (12 minutter siden):

Feiloppfatningen din ligger i verdenssynet ditt.

Vi har levd i en boble som er helt unik historisk sett.

USA har vært verdenspoliti og de har vært på vår side.

Nå går vi inn i en tid hvor dette ikke lenger er tilfelle, og vi må se til realismen innenfor statsvitenskapen.

Hvis en bjørn bryter seg inn i huset ditt, så er det bedre å åpne kjøleskapet og la den forsyne seg av resursene dine enn å la den gå løs på deg og familien din sant?

For å overleve i en slik verden må man bygge opp et forsvar som er så sterkt at selv de sterkeste makter ikke våger å angripe. 

Eller man kan skyte bjørnen i selvforsvar? NATO er en forsvarsallianse som har fungert og fungerer. Artikkel 5 har kun blitt brukt en gang og det var i 2001 når tvillingtårnene ble angrepet.

Men ja jeg er enig med deg at EU må bruke mer på forsvar. Vi har levd for lenge under atom paraplyen til USA.

[TheKims]

kapitan skrev (10 minutter siden):

Ja du sammenligner det med å bryte seg inn i eit hus. En meget snever tankegang du har. 

Sammenligner ingenting, prøver kun å få frem et poeng. 

[Runar]

Redigert: feil tråd, det jeg skrev er ikke relatert til krigen i Ukraina.

Endret lørdag kl 18:08 av Runar

[jallajall]

2 hours ago, Simen1 said:

Amerikansk media hadde en farlig mistolkning av dette i november-desember. Det ble spredt et falsk narrativ om at Zelensky ville gi slipp på Ukrainske områder i bytte mot sikkerhet og fred. Det Zelensky hadde sagt, som ble misforstått og spredt fra amerikanske til europeiske og russiske medier var at han var villig til gi avkall Ukrainsk okkuperte Kursk i bytte mot Russisk okkuperte områder.

Men det farlige falske narrativet ser ut til å ha festet seg, til tross for at misforståelsen raskt ble ordnet opp i fra offisielt hold. Falske nyheter er farlig og koster liv. Trump avskyr sannhet og dyrker falske nyheter og narrativer som han kan utnytte. På samme måte som Putin. Denne fakta-fiendtlige tendensen har vokst i vesten de siste 20 årene og vært en stadig økende trussel mot transparens og rettferdighet.

Nå handler ikke dette spesielt mye om amerikansk media, men hva Zelensky selv har sagt til (britisk) media. At dette nå blri gjentatt forutt for forhandlinger er vel egentlig ikke å kaste kortene, de fleste skjønner nok hva som er realistisk å få til-

Det er ikke noen grunn til at vi skal fortsette å lure ukrainerne til å tro at det er et realistisk utfall av forhandlingene, det kommer det ikke noe godt ut av.

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (9 minutter siden):

Første del er sann, andre del er en løgn.

Fordi Trump er president så betyr det ikke at han ikke er på vår side. Det er liksom ikke grenser hvor mange feberfantasier TDS gir.

Trumps isolasjonistiske/nasjonalistisk politikk som skylder andre land for våre problemer og retorikk har gjort usa støtte for Europa mindre sikkert enn alle andre presidenter siden WWII.   Putin er glad i trenden 

[torbjornen]

Sitat

USA: Vil håndheve sanksjoner mot Russland mer effektivt

Publisert klokken19:10 iKrigen i Ukraina

USAs spesialutsending til Ukraina Keith Kellogg sier at de må jobbe mer effektivt for å håndheve sanksjonene mot Russland, melder Reuters.

Kellogg sier samtidig at kommende fredssamtaler kan dreie seg om at Russland må gi fra seg landområder. Det kan også bli aktuelt å ramme Vladimir Putins oljeinntekter.

– Russland er virkelig en oljestat, sier Kellogg.

Med forbehold om at dette er korrekt gjengitt, så ser det ut som at Trump-administrasjonen skyt i alle retningar no. Det er ikkje godt å seie kva som er seriøst.

Blir "løysinga" at Putin får dei områda han vil mot at Kursk oblast blir ukrainsk?

Endret lørdag kl 18:16 av torbjornen

[Smule8o]

1 minute ago, torbjornen said:

Med forbehold om at dette er korrekt gjengitt, så ser det ut som at Trump-administrasjonen skyt i alle retningar no. Det er ikkje godt å seie kva som er seriøst.

Det er vel ingen koordinasjon og planlegging fra øverste hold. Da blir det lett kaos 

[sjamanen]

torbjornen skrev (4 minutter siden):

Med forbehold om at dette er korrekt gjengitt, så ser det ut som at Trump-administrasjonen skyt i alle retningar no. Det er ikkje godt å seie kva som er seriøst.

Blir "løysinga" at Putin får dei områda han vil mot at Kursk oblast blir ukrainsk?

Strategic ambiguity!

Akkurat det har jeg sansen for. Jeg vil ikke ha en maktbasert verden, men gud hvor gode amerikanerne KAN være på akkurat det. Det skal de ha.

[torbjornen]

Sitat

USA vil ikke svare på når en plan for Ukraina er klar

Publisert klokken19:12 iKrigen i Ukraina

USAs spesialutsending til Ukraina Keith Kellogg vil ikke svare på når en plan for Ukraina fra amerikansk hold er klar.

På spørsmål om når en plan er på plass, svarte Kellogg at Trump-administrasjonen kun har hatt makten i USA i 25 dager, skriver Reuters.

Trump-folka sender ut meldingar i alle retningar, men manglar ein plan.

[torbjornen]

sjamanen skrev (7 minutter siden):

Strategic ambiguity!

Akkurat det har jeg sansen for. Jeg vil ikke ha en maktbasert verden, men gud hvor gode amerikanerne KAN være på akkurat det. Det skal de ha.

No har dei jo også allereie gitt Putin fleire av korta som burde ha vore lagt fram som ein del av forhandlingane... eller har dei eigentleg det? Slik som dette ser ut er det ikkje sikkert at dei meiner det same i morgon som dei meiner i dag, eller som dei meinte i går.

Håpet må vere at dei får Putin på kroken, og at dei deretter set inn fullt køyr til fordel for Ukraina.

Endret lørdag kl 18:27 av torbjornen

[Homba]

• Ukraina er klare til å snakke med USA om mulig fredsløsning

  Ukraina er klare til å snakke med USA om hvordan krigen med Ukraina kan avsluttes. Det sa utenriksminister Andrii Sybiha på sikkerhetskonferansen i München i Tyskland lørdag.

  Utenriksministeren sa også at ledelse fra USA er den enkleste måten å få stanset krigen på.

• Ukrainas utenriksminister forstår også at det er best med amerikansk ledelse. Færrest mulig kokker på kjøkkenet lønner seg. 

[sjamanen]

torbjornen skrev (3 minutter siden):

No har dei jo også allereie gitt Putin fleire av korta som burde ha vore lagt fram som ein del av forhandlingane... eller har dei eigentleg det? Slik som dette ser ut er det ikkje sikkert at dei meiner det same i morgon som dei meiner i dag, eller som dei meinte i går.

Håpet må vere at dei får Putin på kroken, og at dei deretter set inn fullt køyr til fordel for Ukraina.

Jepp.. det er lov å håpe. Tiden vil vise..

[TheKims]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

No har dei jo også allereie gitt Putin fleire av korta som burde ha vore lagt fram som ein del av forhandlingane... eller har dei eigentleg det? Slik som dette ser ut er det ikkje sikkert at dei meiner det same i morgon som dei meiner i dag, eller som dei meinte i går.

Hvem vet hvor man har grønnsaken i USA. Han bytter side og meninger like ofte som jeg bytter sokker. Kanskje det er en del av planen å være så utilregnelig?

[torbjornen]

Homba skrev (5 minutter siden):

Ukrainas utenriksminister forstår også at det er best med amerikansk ledelse. Færrest mulig kokker på kjøkkenet lønner seg. 

Problemet så langt har vore mangel på leiing. Det gjeld både Europa og USA under Biden.

Om Trump-administrasjonen tek ansvar for å få stansa Russland for godt gjenstår å sjå.

[sjamanen]

torbjornen skrev (5 minutter siden):

Problemet så langt har vore mangel på leiing. Det gjeld både Europa og USA under Biden.

Om Trump-administrasjonen tek ansvar for å få stansa Russland for godt gjenstår å sjå.

Dette kan fort også være at amerikanerne har fått signaler fra Ukraina eller andre steder om at en fredsplan som innebærer at russerne sitter igjen med okkuperte områder, blir for drøyt og ikke kommer til å aksepteres. Så må vi huske at Trump nærmest er avhengig av en fredsavtale her. Uansett om han skylder på Ukrainerne, så vil han fremstå svak hvis det ikke faktisk blir en fredsavtale her. Jeg mener Trump har bundet seg til masta ved utspill i valgkampen, idiotisk for hans del.
Så dermed er Kellogg ute og lodder og sender signal til russerne om at den avtalen de ser for seg, den får de neppe.
Kan fort ende opp med at Donbass og Krim blir værende okkupert (ikke anerkjent), men at russerne må ut av Zap. og Kherson. Det lukter en stabil likevekt av det, hvor alle parter er passe misfornøyde.

Endret lørdag kl 18:38 av sjamanen

[Jalla21]

Tåkefyrste skrev (1 time siden):

Likevel fikk han til en fredsavtale i midt-østen.

Lurer på hvem som er klovnen her jeg.

Hvilken fredsavtale snakker du om?
Det er inngått en våpenhvile mellom Israel og Hamas, og ikke noe annet. Og det var administrasjonen til Joe Biden som sto bak den forhandlingen.

[Smule8o]

6 minutes ago, Jalla21 said:

Hvilken fredsavtale snakker du om?
Det er inngått en våpenhvile mellom Israel og Hamas, og ikke noe annet. Og det var administrasjonen til Joe Biden som sto bak den forhandlingen.

Det er et par kandidater

The Abraham Accords, som egentlig gikk mer på normalisering av forholdet mellom Israel og en del andre land enn fred. Har meg bekjent hatt liten praktisk betydning

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abraham_Accords

Så har vi den o-store "Peace to Prosperity", som Palestineerne ikke gikk med på (da det var en elendig deal for dem). Så igrunn bare tull og tøys som blei solgt som en stor sier av Trump.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trump_peace_plan