Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[kapitan]

Europa blir utestengt fra forhandlingene og det er bra. Europa har en klar oppfatning om at Ukraina skal bli som det var og det blir de ikke. Så jo færre som forhandler jo raskere å enklere blir det å komme frem til en løsning.

Nesten sikkert at Russland planlegger angrep på NATO alt neste år sier Zelynski men det er bare for å fyre opp europeiske stater. Blir for dumt. Tror Putin har lært at når han ble hengende fast i Ukraina som jo skulle være en lett match så er han sjanseløs mot NATO og vil ikke gå på den blemma å angripe.

Men det er slik at Putin må få noe for ellers fortsetter krigen. En leder som han tolererer ikke å tape ansikt og det vet Trump. Derfor kommer Ukraina til å måtte gi avkall på de okkuperte områdene. Hvilken sikkerhetsgaranti  Ukraina får blir det store spørsmålet?

Støtter absolutt ikke Russlands ulovlige invasjon men når ting først har komt så langt som det er i dag må en bare få en slutt og da må en inngå kompromiss. Ukraina lever fint videre om de må gi slipp på de østlige delene der det tross alt bor flest russere. De som ikke ønsker å bli der får nok tilbud om å bli med over til vest Ukraina skal dere se.

[torbjornen]

iblazeqt skrev (32 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/731mKK/usa-utsending-europa-kommer-ikke-til-aa-vaere-en-del-av-fredssamtalene-om-ukrina

 

USA-utsending: Europa kommer ikke til å være en del av fredssamtalene om Ukraina

Donald Trumps spesialutsending Keith Kellog sier at europeiske land vil bli konsultert, men ikke få ta del i, fredssamtalene om Ukraina. –⁠ Kan være spikeren i kisten for Nato, sier norsk ekspert.

 

Dersom NATO skulle forsvinne må Norge raskt inn i EU. Innanrikspolitiske dragkampar om straumpolitikk blir bagatellar i det store biletet slik verdssituasjonen er no.

[torbjornen]

Mr.M skrev (30 minutter siden):

 

han glemmer at det er for 4 års tid.

deretter er vel alt tilbake til det gamle og kjente igjen.

Det veit vi ikkje.

[Gazer75]

kapitan skrev (9 minutter siden):

Men det er slik at Putin må få noe for ellers fortsetter krigen. En leder som han tolererer ikke å tape ansikt og det vet Trump. Derfor kommer Ukraina til å måtte gi avkall på de okkuperte områdene. Hvilken sikkerhetsgaranti  Ukraina får blir det store spørsmålet?

Har vi ikkje sett dette før? For snart 90 år sidan.

[Tåkefyrste]

12 minutes ago, del_diablo said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Neville_Chamberlain
https://en.wikipedia.org/wiki/Peace_for_our_time
Og vi siterer: "The settlement of the Czechoslovakian problem, which has now been achieved is, in my view, only the prelude to a larger settlement in which all Europe may find peace. This morning I had another talk with the German Chancellor, Herr Hitler, and here is the paper which bears his name upon it as well as mine [shows paper to crowd]. Some of you, perhaps, have already heard what it contains but I would just like to read it to you: " ... We regard the agreement signed last night and the Anglo-German Naval Agreement as symbolic of the desire of our two peoples never to go to war with one another again".[3][4]"
Neville Chamberlain, 1938

Dårlig sammenligning. Situasjonen er helt annerledes nå enn i 1939. Vesten står samlet gjennom NATO, det gjorde de ikke før andre verdenskrig.

Russland er en miniputt militært sammenlignet med NATO, og har en samlet økonomi som er mindre enn Texas. Et angrepsforsøk ville vært selvutslettelse for Russerne.

[Tåkefyrste]

6 minutes ago, torbjornen said:

Dersom NATO skulle forsvinne må Norge raskt inn i EU. Innanrikspolitiske dragkampar om straumpolitikk blir bagatellar i det store biletet slik verdssituasjonen er no.

NATO kommer ikke til å forsvinne, og det skrullene i venstrevridde aviser ønsker med slik skremselspropaganda er å forvirre Nordmenn til å tro at vi må bli med i EU når det er mot enhver fornuft å gi opp råderetten over vårt eget land.

[superrhino]

Europas maktesløshet begynner å manifestere seg. Tidligere har man kunnet drømme seg bort i tro om at man var et "double team" med amerikanerne.

Nå kommer det europeiske selvbildet til å ramle med et mageplask, og det kommer til å ta lang, lang tid å svelge kamelene. For man kommer til å finne nye drømmer. Det er vanskelig å innse en verden der Europa ikke er det mest perfekte og avanserte demokratiet, og at amerikanerne liksom skal belære oss. Kombinasjonen arroganse og maktesløshet er farlig...

Endret lørdag kl 17:12 av superrhino

[iMarius]

17 minutes ago, kapitan said:

Europa blir utestengt fra forhandlingene og det er bra. Europa har en klar oppfatning om at Ukraina skal bli som det var og det blir de ikke. Så jo færre som forhandler jo raskere å enklere blir det å komme frem til en løsning.

Nesten sikkert at Russland planlegger angrep på NATO alt neste år sier Zelynski men det er bare for å fyre opp europeiske stater. Blir for dumt. Tror Putin har lært at når han ble hengende fast i Ukraina som jo skulle være en lett match så er han sjanseløs mot NATO og vil ikke gå på den blemma å angripe.

Men det er slik at Putin må få noe for ellers fortsetter krigen. En leder som han tolererer ikke å tape ansikt og det vet Trump. Derfor kommer Ukraina til å måtte gi avkall på de okkuperte områdene. Hvilken sikkerhetsgaranti  Ukraina får blir det store spørsmålet?

Støtter absolutt ikke Russlands ulovlige invasjon men når ting først har komt så langt som det er i dag må en bare få en slutt og da må en inngå kompromiss. Ukraina lever fint videre om de må gi slipp på de østlige delene der det tross alt bor flest russere. De som ikke ønsker å bli der får nok tilbud om å bli med over til vest Ukraina skal dere se.

Hovedproblemet er at denne såkalte «forhandleren» er Donald Trump. Han skal liksom forhandle på vegne av Europa, når vi har sett alle de hinsides ufornuftige utspillene han har hatt i det siste. Kjøpe Grønland, hive ut Palestinerne fra Gaza, ta over kontrollen av Panama, innlemme Canada som den 51. stat. 
 

Litt av en forhandler du! Selv Donald Duck kunne forhandlet bedre enn den bølla der.

Endret lørdag kl 17:15 av iMarius

[VifteKopp]

Tåkefyrste skrev (1 minutt siden):

NATO kommer ikke til å forsvinne, og det skrullene i venstrevridde aviser ønsker med slik skremselspropaganda er å forvirre Nordmenn til å tro at vi må bli med i EU når det er mot enhver fornuft å gi opp råderetten over vårt eget land.

Venstresiden er i mot EU, så her har du alt opp ned. 

[torbjornen]

Tåkefyrste skrev (4 minutter siden):

Dårlig sammenligning. Situasjonen er helt annerledes nå enn i 1939. Vesten står samlet gjennom NATO, det gjorde de ikke før andre verdenskrig.

Russland er en miniputt militært sammenlignet med NATO, og har en samlet økonomi som er mindre enn Texas. Et angrepsforsøk ville vært selvutslettelse for Russerne.

Er ikkje dette i så fall gode argument for at Europa (og USA) bør auke støtta så mykje at Ukraina kan drive ut russarane og ta kontroll over dei internasjonalt anerkjende grensene?

Endret lørdag kl 17:13 av torbjornen

[sjamanen]

Jeg er dessverre helt enig med en del debattanter her inne. Det er på tide å forstå at "spilleregler" ikke er verdt en dritt så lenge de ikke har noen militær beskyttelse. Det sjokkerer meg at folk her inne og europeiske politikere fortsetter å messe om hva som er riktig og hva som er farlig osv. Realitetene er at vi er i ferd med å forlate den regelbaserte verdensorden og den absolutt eneste måten å "reetablere" noe slikt er hvis Europa selv er istand til å forsvare det. Det er noe grenseløst naivt over det vi holder på med, et establissement av ja nettopp, champagne-sosialister (det er et greit uttrykk) med grenseløs tro på juss og diplomati. Få huet ut av ræva nå. Det betyr ikke at noen skal akseptere annektering, men slik "aksept" har ingenting å si lenger. Hvis vi skal forsvare det, så må vi faktisk involvere oss i krigen militært. Her står man altså og klasker traktater i hodet på naboen som står der med kjøttsag.

[sjamanen]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

Er ikkje dette gode argument for at Europa (og USA) bør auke støtta så mykje at Ukraina kan drive ut russarane og ta kontroll over dei internasjonalt anerkjende grensene?

Jo, men usa blir ikke med på dette. 

[Homba]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

Er ikkje dette gode argument for at Europa (og USA) bør auke støtta så mykje at Ukraina kan drive ut russarane og ta kontroll over dei internasjonalt anerkjende grensene?

Jo det hadde vært det beste, men det vil aldri skje. Vi har prøvd og det gikk ikke. 

Motoffensiven i 2023 var Ukrainas siste håp. Det ble pøst på med vanvittige mengder våpen og utstyr. 

Det er på tide å legge fra seg den drømmen og orientere seg i virkeligheten. 

[del_diablo]

3 minutes ago, Tåkefyrste said:

Dårlig sammenligning. Situasjonen er helt annerledes nå enn i 1939. Vesten står samlet gjennom NATO, det gjorde de ikke før andre verdenskrig.

Russland er en miniputt militært sammenlignet med NATO, og har en samlet økonomi som er mindre enn Texas. Et angrepsforsøk ville vært selvutslettelse for Russerne.

Nei, det er en fantastisk sammenligning. 
Peace for our time var ikke den første ELLER siste kamelen Chamberlain deltog på sammen med fredsbevegelsen i mellomrkigstiden.

Gir vi Russland fylkene i Ukraina, så er eneste alternative å styrke opp forsvaret før de finner på at etter å ta finger så kan de ta handa. 

[torbjornen]

Tåkefyrste skrev (4 minutter siden):

NATO kommer ikke til å forsvinne, og det skrullene i venstrevridde aviser ønsker med slik skremselspropaganda er å forvirre Nordmenn til å tro at vi må bli med i EU når det er mot enhver fornuft å gi opp råderetten over vårt eget land.

Høyr kor vi trampar, sa musa som dansa med hesten.

[Tåkefyrste]

5 minutes ago, VifteKopp said:

Venstresiden er i mot EU, så her har du alt opp ned. 

Men avisene elsker å sleike EU-herrene etter ryggen likevel.

[torbjornen]

superrhino skrev (6 minutter siden):

Europas maktesløshet begynner å manifestere seg. Tidligere har man kunnet drømme seg bort i tro om at man var et "double team" med amerikanerne.

Nå kommer det europeiske selvbildet til å ramle med et mageplask, og det kommer til å ta lang, lang tid å svelge kamelene. For man kommer til å finne nye drømmer. Det er vanskelig å innse en verden der Europa ikke er det mest perfekte og avanserte demokratiet, og at amerikanerne liksom skal belære oss. Kombinasjonen arroganse og maktesløshet er farlig...

Kva meiner du at vi i Europa har å lære av folka rundt Trump?

[sjamanen]

Jeg tror derimot ikke at USA nødvendigvis kommer godt ut av dette her på sikt. Jeg håper i det lengste at amerikansk forbrukerkultur er noe vi i Europa endelig kommer til å ta avstand fra. Jeg håper Europa kan gå sin egen vei og satse på fremtidens verden. Fremtidens verden er ikke det totalt uansvarlige amerikanskdominerte forbrukersamfunnet vi har sett de siste årene. Amerikanerne må gjerne holde på med dette sammen med oppkomlinger som Saudi arabia, men vi bør vinke farvel samtidig som vi ruster skikkelig opp.

 

Og så håper jeg at vi lærer at det ikke finnes noen jævla "regler". Vi er aper på en steinball og vi aner ikke hva vi er her for. Det er sannheten. Alt dette diplomatiet er bare noe vi har funnet opp. Det finnes egentlig ikke noe som heter menneskerettigheter. Eller Coca Cola for den saks skyld.

[TheKims]

Homba skrev (1 time siden):

Mannen som forsøker å få til fred? Vet at mange av dere også ønsker at denne krigen fortsetter, men nå skal det avsluttes og da må krigshisserne i Europa utelates fra disse fredssamtalene. 

Gulrot mannen bryr seg ikke om noe annet enn seg selv og egen rikdom.

Det er vel ingen som ønsker at krigen skal fortsette. Det har jo litt med hvilke signaler man sender. Skal Ukraina bare gi opp områdene som er Russisk styrt? Da har jo Putin vunnet og kan fortsette med de Baltiske landene. Noen plass må man stoppe Putin og det er best for alle at det stopper med Ukraina

[sjamanen]

torbjornen skrev (Akkurat nå):

Kva meiner du at vi i Europa har å lære av folka rundt Trump?

Skikkelig møkkafolk, men de har jo selvfølgelig rett i at vi må forsvare oss selv.