Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Enceladus]

Verdt å høre siste episode med det store bildet podkasten til Sofie Haugestøl.

https://pca.st/episode/a6296473-602a-4147-b67b-cda9b8c1aaa6

[Dragavon]

Sitat

 

- Vi må bygge opp en væpnet styrke for Europa. Europa trenger sin egen hær, sa Zelenskyj kraftfullt da han talte til sikkerhetskonferansen i München.

For Russland ønsker ikke fred, understreket han.

- Vi har troverdig etterretning på at Russland nå planlegger å invadere Belarus, sa han.

Putin ser nå Belarus som en ny russisk provins, hevder Zelenskyj. 

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/advarer-planlegger-a-invadere/82685913

[JK22]

Dragavon skrev (7 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/advarer-planlegger-a-invadere/82685913

Tidspunktet for å ta Belarus er altså kommet, Putin hadde i lang tid klart å utnytte Lukasjenkos redsel og arroganse for å bringe store deler av Minsk-etablissementet over til seg, den sterke hviterussiskidentitetskampanjen hadde blitt avblåst mens man hadde kunne fremme russisk propaganda for å gjøre det belarusiske folket modent for en "gjenforening" med Russland - Putin mente den historiske hviterussiske folket ikke eksistere - og satt inn sine agenter som offiserer som sett med Sør-Ukraina i 2022. Der kollapset forsvaret fordi KGB hadde klart å kompromittere den sivil-militære ledelsen. Store deler av offiserskorpset er nå under sterk russisk innflytelse fordi Lukasjenko hadde gjort en fatal feil; hans iver etter å bli en atommakt hadde tvunget hans offiserer til å dra til Russland for å skaffe seg ekspertise. 

Dessuten hadde Lukasjenko i flere år slitt meget kraftig med dårlig helse, og "valget" i januar 2025 er i virkeligheten en desperat handling for å skaffe seg legitimitet. Han innså at noe måtte gjøres, men skadene som var begått ved vanvare har blitt for stor, og at den vestlige isolasjonen av ham i virkeligheten var det som holdt Putin unna. Men så kom Trump til, han aktet å utvikle nære bånd med Lukasjenko og hadde uten hans "allierte"s viten innledet kontakt med ham - som løslatt flere, deriblant en amerikansk statsborger. Dette tyder på at Lukasjenko vil fjerne seg fra Putin. 

Det vil ikke Putin akseptere. Så lenge det var en samlet Vest som hadde kraftige rådmidler i laget som ville ramme Russland, var hans hender bundet - men Trump hadde valgt å p**** på USAs allierte og tatt kontakt med Putin, skapt allmenn forvirring som bare forverres av Vances fascistiske atferd. Så mens Lukasjenko så en utvei ved å søke USAs beskyttelse, forstår Putin at spillereglene har endret seg; det har blitt fritt fram, den normbaserte verdensordningen har blitt tilsidesatt. 

Det vil ikke bli krig, det vil bli en regelrett overtagelse med bruk av militærmakt. 

[Laktampe]

Noen som vet hvor det ble av Nord Koreanerne? Det var mye prat om dem til å begynne med, så ble det vel sagt for noen uker siden at de skulle trekkes fra frontlinjene og siden har jeg ikke hørt noe mer.

[JK22]

Vi nærmere oss 1 million-tallet over døde, savnede og permanente skadde (ikke medregnet lettere skadde).

https://x.com/clashreport/status/1890701038543385037

Lenken kunne ikke bli inkludert fordi det er ingen tvitring på den URL-en.

Zelensky estimates Russia’s losses over three years of full-scale war:

250,000 killed.

610,000 wounded.

20,000 eliminated in Kursk.

Entire Korean contingent destroyed.

Ukrainske estimater over russisk tap er bare et anslag; vi er på omtrent 860 til 880,000 for de russiske soldatene og disses allierte, alt tyder dessuten på at over halvparten av alle permanente skadde er lemlestet for livet - som da betyr at det er minst en halv million menn som har helt forsvunnet, ettersom handikappede i Russland er svært lite verdsatt. Det kan være høyere, man kan være på 900,000 til 1,000,000 allerede nå. 

Det merkes at Zelenskyj har blitt veldig sint, hans tale i München bar preg av dette fordi han hadde funnet seg utsatt for utpressing i sann mafia-stil av Trumps menn, som gjør at han oppdaget at disse ikke er mindre korrupt enn ukrainske korrupsjonsanklagede politikere. Han er oppriktig sint på EU fordi disse hadde i meget lang tid nektet å lytte på USA helt tilbake til Obamaperioden om å ta større ansvar for den europeiske sikkerheten. 

For det er våpenmateriell Ukraina trenger, og det var USA som sørget for mesteparten av våpenleveransene, samtidig som det var sett at EU/EØS politikerne ikke tok på alvor både Ukraina, sikkerhetspolitikk og egen industri. 

[jallajall]

1 hour ago, Enceladus said:

Verdt å høre siste episode med det store bildet podkasten til Sofie Haugestøl.

https://pca.st/episode/a6296473-602a-4147-b67b-cda9b8c1aaa6

Jeg skjønner ikke hvorfor alle tror det har vært et reelt forhandlingskort å få tilbake alt av territorier og NATO-medlemskap som utfall av forhandlingene... Selv Zelensky har sagt siden siden slutten av novemeber at de kan gå med å midlertidig gi fra seg okkuperte området i bytte mot sikkerhetsgaranteri og at disse områdene ikke blir ankjent som russisk internasjonalt og at de heller kan forhandle om disse områdene etter en fredsavtale er i boks.
Det er aldri noen som har anklaget han for å gi bort viktige forhandlingskort før en samtale finner sted.
 

[superrhino]

Enceladus skrev (1 time siden):

Verdt å høre siste episode med det store bildet podkasten til Sofie Haugestøl.

https://pca.st/episode/a6296473-602a-4147-b67b-cda9b8c1aaa6

Lite imponert over Karen-Anna Eggen, for en merkelig ekspert. Hun virker helt rådvill. Alle svarene er en form av "nei, jeg vet ikke..."

[JK22]

Veldig interessant... det hadde blitt etablert et brohode sørvest for Pokrovsk, men det går gjennom et kullområde som er kraftig gjennomskåret av våtmark og vannveg fra en bekk til et elv, som omdannes til et mudderhav om høsten og våren i året. Dessuten er det flatt og lette oversiktlige topografi sør og øst for Pokrovsk hvor skog, boligfelt og bygninger gav dekning inntil disse hamres ut, med meget lette forutsigbare veger - fordi det er et meget stort mangel på beltekjøretøyer måtte motorisert transport benyttes, og sivilkjøretøyer som disse loffer og lada settes inn i meget stor grad. Russiske soldater måtte gå flere kilometer - hvis de er heldig - for å komme til ingenmannslandet. Det er ikke mulig å sette inn tungt våpen mens ukrainerne har fordel ved å være på fastere grunn og mindre skade på egen grunn, så stridsvogner kunne settes inn gang på gang mot lettere utstyrte infanteriavdelinger. 

Det var dette som fulgt til de suksessrike motangrepene som hendt i dårlig vær, som kan ha stabiliserte frontavsnittet for tiden. Det er ikke bare speiderdroner som utebli, Su-34 fly ser ut til å ha uteblitt. For det er registrert et skift om til langtrekkende stand-off våpen inkludert TBM og kryssermissiler, det kom ikke flere småkalibrede glidebomber som før - disse fra 250 til 500 kg. Dette signaliseres at de russiske bombeflyene holdt seg unna ingenmannslandet, bekreftet på russisk hold om mangel på taktisk nærstøtte. Det hadde gått så langt at lavtflygende Su-25 tars i bruk på nytt, bare for å miste et fly. 

Det finnes bare en forklaring; stridspatruljering av vestlige fly over Donetskfronten. Det er tatt et bilde av en F-16 som hadde avfyrt sitt AMRAAM mot et ukjent mål, og det var likedan sett at F-16 lansert angrep med store JDAM-ER bomber på lang avstand. Hvis en patrulje på to F-16 på omtrent 100-150 km hold fra frontlinjen flyr fram og tilbake, etterlatt seg elektroniske spor som russerne oppsnappet, kan det få russerne til å holde seg unna. Og hvis disse skulle sende MiG-31 eller Su-35 mot disse patruljer, risikert de å komme i skuddlinjen for Patriot SAM fordi disses langtrekkende BVR angrep måtte skje i større høyder. Og; F-16 kan bare flykte vekk ved første tegn på disses ankomst. 

Dette er hva jeg hadde ønsket helt siden våren 2023! Jeg vil at disse med BVR-kapasitet skulle gjør det for vanskelig for russerne å bombe fritt over felten. Det trenges ikke å skyte ned fly, bomtreff med AMRAAM på 100 km fungere lik godt som nedskytning fordi russerne tvinges til å bli forsiktig. 

Endret lørdag kl 13:15 av JK22

[Mr.M]

har egentlig Trump & Co. skissert noe konkret om freden som de har fått ned på papir, eller bare masse høyt-tenkning?

virker som de bare har kastet ut masse ulike "argumenter" og så skal alle andre prøve å sette sammen noe fornuftig av det, eller tro og gjette i alle retninger.

kanskje EU på eget initiativ burde komme på banen, med mer erfarne folk som kan håndtere slikt, både mht. formell gjennomføring og megling erfaring?

[Simen1]

jallajall skrev (2 timer siden):

Jeg skjønner ikke hvorfor alle tror det har vært et reelt forhandlingskort å få tilbake alt av territorier og NATO-medlemskap som utfall av forhandlingene... Selv Zelensky har sagt siden siden slutten av novemeber at de kan gå med å midlertidig gi fra seg okkuperte området i bytte mot sikkerhetsgaranteri og at disse områdene ikke blir ankjent som russisk internasjonalt og at de heller kan forhandle om disse områdene etter en fredsavtale er i boks.
Det er aldri noen som har anklaget han for å gi bort viktige forhandlingskort før en samtale finner sted.

Amerikansk media hadde en farlig mistolkning av dette i november-desember. Det ble spredt et falsk narrativ om at Zelensky ville gi slipp på Ukrainske områder i bytte mot sikkerhet og fred. Det Zelensky hadde sagt, som ble misforstått og spredt fra amerikanske til europeiske og russiske medier var at han var villig til gi avkall Ukrainsk okkuperte Kursk i bytte mot Russisk okkuperte områder.

Men det farlige falske narrativet ser ut til å ha festet seg, til tross for at misforståelsen raskt ble ordnet opp i fra offisielt hold. Falske nyheter er farlig og koster liv. Trump avskyr sannhet og dyrker falske nyheter og narrativer som han kan utnytte. På samme måte som Putin. Denne fakta-fiendtlige tendensen har vokst i vesten de siste 20 årene og vært en stadig økende trussel mot transparens og rettferdighet.

[kapitan]

En fredsavtale vil helt klart innebære at Ukraina må gi slipp på en del av det Russland har erobra. Å tro noe annet er naivt. Spørsmålet er hvor mye de må avgi? 

[bo1e]

Hva er mulige resultater fra forhandlinger? Russland er fortsatt et rottereir av krigsforbrytelser og ekspansjonsvyer som ingen lenger kan ta i med ildtang. Det skal forhandles om hvor mye Russland skal få for å sette krigen på pause? Then what? Og hvordan kan en sivilisert verden i det hele tatt akseptere at Russland belønnes for det de har begått?

Endret lørdag kl 15:40 av bo1e

[Homba]

https://www.nrk.no/nyheter/the-guardian_-europa-kommer-til-a-bli-utelatt-fra-fredsforhandlingene-i-ukraina-1.17284183

Veldig klokt av Kellogg. Mange europeiske ledere har gått av skaftet og ønsker at denne krigen fortsetter.

USA, Russland og Ukraina forhandler alene. Når det første utkastet er ferdig så blir det viktig å utføre valg i Ukraina slik at man faktisk har en lovlig demokratisk valgt president som skriver under på papirene. Dette har Trump også bekreftet at må gjøres. 

 

Mange her inne som kommer til å slite med dette. Det gjør vondt når idealene blir knust og virkeligheten slår en i ansiktet. 

Endret lørdag kl 15:58 av Homba

[Mr.M]

kapitan skrev (11 minutter siden):

En fredsavtale vil helt klart innebære at Ukraina må gi slipp på en del av det Russland har erobra. Å tro noe annet er naivt. Spørsmålet er hvor mye de må avgi? 

(2014)  Krim, og hele eller deler av Donetsk og Luhansk fylker, vil jeg tippe.

Russland har innlemmet langt flere områder som "sitt" men det blir urimelig å gi dem, spør du meg

[TheKims]

Homba skrev (1 minutt siden):

https://www.nrk.no/nyheter/the-guardian_-europa-kommer-til-a-bli-utelatt-fra-fredsforhandlingene-i-ukraina-1.17284183

Veldig klokt av Kellogg. Mange europeiske ledere har gått av skaftet og ønsker at denne krigen fortsetter.

USA, Russland og Ukraina forhandler alene. Når det første utkastet er ferdig så blir det viktig å utføre valg i Ukraina slik at man faktisk har en lovlig demokratisk valgt president som skriver under på papirene. Dette har Trump også bekreftet at må gjøres. 

Hvorfor er dette klokt? Er det noen ledere som har gått av skaftet, så er det den oransje klovnen over dammen. Her bør hvertfall NATO sekretær Mark Rutte være med på forhandlingene.

[Dragavon]

Sitat

 

- USAs historiske og ideologiske partnerskap med Europa betyr ingenting for Trump. Hans forbilde er en «sterk mann» som Putin, som bruker statsmakten så langt den rekker for å få det som han vil. Det er dette spillet Trump nå tydelig forteller oss at også han har tenkt til å spille, sier Mjelde og legger til:

- Trump vil ha et godt forhold til Russland. Europeere er han bare lei.

 

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/intet-mindre-enn-full-resett/82685019

[Homba]

TheKims skrev (6 minutter siden):

Hvorfor er dette klokt? Er det noen ledere som har gått av skaftet, så er det den oransje klovnen over dammen. Her bør hvertfall NATO sekretær Mark Rutte være med på forhandlingene.

Mannen som forsøker å få til fred? Vet at mange av dere også ønsker at denne krigen fortsetter, men nå skal det avsluttes og da må krigshisserne i Europa utelates fra disse fredssamtalene. 

[Mbappe09]

Homba skrev (14 minutter siden):

https://www.nrk.no/nyheter/the-guardian_-europa-kommer-til-a-bli-utelatt-fra-fredsforhandlingene-i-ukraina-1.17284183

Veldig klokt av Kellogg. Mange europeiske ledere har gått av skaftet og ønsker at denne krigen fortsetter.

USA, Russland og Ukraina forhandler alene. Når det første utkastet er ferdig så blir det viktig å utføre valg i Ukraina slik at man faktisk har en lovlig demokratisk valgt president som skriver under på papirene. Dette har Trump også bekreftet at må gjøres. 

 

Mange her inne som kommer til å slite med dette. Det gjør vondt når idealene blir knust og virkeligheten slår en i ansiktet. 

Du får dyrke det pisset du lirer av deg. Ukraina er i Europa og Europa har det siste ordet sammen med ukrainerne. Å belønne Russland vil aldri skje. 

[oddeh]

Vennlig påminnelse:

[Paxville]

Europa er skakk-kjørt.

Wake-up callen kommer nå.