Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Hugo_Hardnuts]

Skulle nesten tro Trumpadministrasjonen var på fylla i går og nå prøver å rydde opp etter alle sleivsparkene. Hegseth, Vance og visstnok også Rubio har alle ila. de siste timene bekreftet USAs tidligere policy ovenfor Ukraina-krigen.

[JK22]

Hugo_Hardnuts skrev (2 minutter siden):

Skulle nesten tro Trumpadministrasjonen var på fylla i går og nå prøver å rydde opp etter alle sleivsparkene. Hegseth, Vance og visstnok også Rubio har alle ila. de siste timene bekreftet USAs tidligere policy ovenfor Ukraina-krigen.

Det vil ikke være overraskende om at det var en telefonflom til det hvite huset fra alle kanter som et resultat av at ingen hadde Trump under kontroll, og den uerfarne og uvørne Hegseth hadde aldri realisert hvilken vepsebol han hadde forvillet seg inn i, mens Vance og Rubio innså at det Trump kom med, ikke er klokt. Det er tydelig at Trump kan være helt alene om å gi Putin enhver, og da Hegseth kom med hans erklæringer var det i ledertog med Trump. Selv om Vance vil ha fred med Russland og vil stoppe våpenleveranser til Ukraina, må det sies til hans forsvar at han kan ombestemme seg på sekundet - det motsatte av Trump som aldri maktet å ombestemme seg på egenhånd. 

[Pop]

Det kan også være bare enda et ledd i amerikansk "strategisk tvetydighet" som de har praktisert i mange år allerede.

"Du skal aldri vite om vi vil gå inn militært, når det skjer, hvordan det skjer, eller om vi ikke kommer til å bry oss i det hele tatt."

[JK22]

https://x.com/JulianRoepcke/status/1890313911506808952

Lenken kunne ikke bli inkludert fordi det er ingen tvitring på den URL-en.

Dette innlegget er lik sjeldent som tenner på en høns, hvor Jihad Julian er enig med en amerikansk politiker omkring tysk politikk som hadde valgt å bygge ned sin industri gjennom den meget uansvarlige energipolitikken. Spesielt med tanke på at det er Vance som nektet å møte Scholz som han tydelig gav inntrykk av forakt for. 

Og; jeg likedan er enig, noe som er ikke så ofte fordi Jihad Julian og jeg har alltid vært på hver sin side, spesielt under den syriske borgerkrigen. Den tyske nedbyggingen av forsvarsindustrien var katastrofalt likedan nedrustningen som skjøt fart så snart Merkel kom til makten, og det var en meget stor feil å ignorere alle advarslene om Putin siden 2004 samtidig som man vil avskaffe atomkraft. Som nå er blitt forlokkende for det tyske folket som forstår at de måtte ha stabil kraft. 

AfD stiger for hver angrep av innvandrerfolk som skje, et bilangrep med tretti rammede - en av disse omkommet - hadde fått Scholz til å eksplodere, for han har omsider innsett det samme som Ketz; det er ikke lenge mulig å overse det store sinnet i den innfødte befolkningen mot de fremmedkulturelle innvandrere. AfD kan bli landets største parti, selv om de andre partiene vil gå sammen om å stenge dem ut. Men nå er disse etableringspartiene nødt til å innføre innvandringsstopp for alle fra utenfor EU til Tyskland. 

Tyskland vil støtte Ukraina, men har store problemer med vanstellet som gjør at denne støtten kan forsvinne. AfD tenker mer på Stettin enn på Ukraina. 

Endret 14. februar av JK22

[skaftetryne32]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Hvorfor kan ikke noen av de demokratiske partiene være fornuftige? De hadde fått masse stemmer.

Det er jo å være fornuftige de taper stemmer på, mens useriøse populister som bare spyr ut edder og galle mot en passende minoritet vinner frem.

[<generisk_navn>]

Hugo_Hardnuts skrev (1 time siden):

Skulle nesten tro Trumpadministrasjonen var på fylla i går og nå prøver å rydde opp etter alle sleivsparkene. Hegseth, Vance og visstnok også Rubio har alle ila. de siste timene bekreftet USAs tidligere policy ovenfor Ukraina-krigen.

Merk at Rubio var en av to hovedarkitekter bak lovvedtaket fra høsten 2023 som forbyr presidenten å ensidig melde USA ut av NATO. Mer informasjon om dette her.
TLDR:

Sitat

Congress has approved legislation that would prevent any president from withdrawing the United States from NATO without approval from the Senate or an Act of Congress. 

The measure, spearheaded by Sens. Tim Kaine (D-Va.) and Marco Rubio (R-Fla.), was included in the annual National Defense Authorization Act, which passed out of the House on Thursday and is expected to be signed by President Biden. 

 

[torbjornen]

Det skal nesten godt gjerast at det skjer eit terrorangrep i same by som ein internasjonal sikkerheitskonferanse ei veke før eit viktig parlamentsval og vegval for Tyskland. Ein får håpe at ein raskt kan finne ut kva motivet kan vere.

Ein kunne nesten lure på om Russland har ein finger med i spelet når det gjeld alle terrorangrepa i Tyskland i opptakten til valet der. Terroren gjev god drahjelp for Afd.

Endret 14. februar av torbjornen

[TAC-2]

1 hour ago, skaftetryne32 said:

Det er jo å være fornuftige de taper stemmer på, mens useriøse populister som bare spyr ut edder og galle mot en passende minoritet vinner frem.

Jeg er usikker på hvor fornuftig det er å fullstendig ignorere store deler av befolkningen i så mange år at en stor velgergruppe til slutt i sinne stemmer på AfD. Nøyaktig hva Tyskland har tjent på den politikken som har blitt ført, f. eks. med tanke på energi og innvandring, er heller tvilsomt.

Det er utrolig frustrerende å se på rekken av beslutninger i Europa og USA som har ledet frem til den situasjonen vi har nå. Det var jo også klart at vi hadde fire år på å avgjøre dette til Ukrainas fordel før man risikerte at verden ville bli kastet ut i kaos igjen. Det har dessverre ikke europeiske ledere eller Biden tatt konsekvensene av.

[torbjornen]

Sitat

Pete Hegseth: Dere kan ikke forvente at USA skal være i Europa for alltid

Publisert klokken11:58

USAs forsvarsminister Pete Hegseth sier at Europa ikke kan forvente at USA skal være i Europa for alltid, melder Reuters.

Det har han eigentleg rett i. USA har sine eigne problem, og ein kan ikkje forvente at dei skal beskytte Europa i det uendelege. Men då må europeiske politikarar byrje å ta upopulære(?) val og bruke meir ressursar på å gjere Europa i stand til å kunne forsvare seg sjølv.

Men det er ikkje sikkert at USA vil tene på det dersom Europa produserer våpen sjølv i staden for å handle amerikansk.

[torbjornen]

Sitat

Zelenskyj: Tror ikke USA har en plan for fred i Ukraina enda

Publisert klokken11:41

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj tror ikke USA har en plan for å få fred i Ukraina enda.

Det melder Reuters.

 

[torbjornen]

Sitat

München: Sjåføren har innrømmet at han kjørte inn i folkemengde med vilje

Publisert klokken11:23 iMassepåkjørsel i München

Minst 36 personer ble skadet, to av dem alvorlig, i massepåkjørselen i München torsdag formiddag, bekrefter tysk politi på en pressekonferanse. Blant de skadde er et alvorlig skadet barn, ifølge politiet.

Motivet for handlingen er foreløpig uklart, men tyske myndigheter anser hendelsen som et angrep. Ifølge tysk politi var siktede aktiv i sosiale medier, hvor han viste interesse for trening og religion.

Det skal ikke være bevist at siktede har tilknytning til IS. Han har imidlertid innrømmet at han kjørte inn i folkemengden frivillig.

Angrepet skjedde under en streikedemonstrasjon i den tyske storbyen, dagen før sikkerhetskonferansen bringer statsledere fra hele verden til München.

Politiet sier imidlertid at angrepet ikke hadde noe med konferansen å gjøre.

ARTIKKEL

Sjåfør siktet for drapsforsøk etter massepåkjørsel

Frå artikkelen:

Sitat

36 personer er skadd etter at en bil kjørte inn i et demonstrasjonstog i München. Politiet sier de ser et islamistisk motiv.

 

Endret 14. februar av torbjornen

[skaftetryne32]

TAC-2 skrev (4 minutter siden):

Jeg er usikker på hvor fornuftig det er å fullstendig ignorere store deler av befolkningen i så mange år at en stor velgergruppe til slutt i sinne stemmer på AfD.

Da går du it ifra at det er akkurat sånn det har skjedd, og i tillegg at den tyske befolkningen tilsynelatende ikke forstår hva de gir stemmene sine til, samtidig som man helt ignorerer de russiske trollfabrikkene som aktivt oppildner en massesuggesjon der minoriteter er den store skurken, ser du ikke et velkjent mønster her ? 

[Mannen med ljåen]

Jeg ser definitivt et mønster. Putin hjelper mangfoldet til Europa, slik at europeere stemmer på ytre høyre for å sparke ut mangfoldet. Ytre høyre støtter Putin.

[TAC-2]

11 minutes ago, skaftetryne32 said:

Da går du it ifra at det er akkurat sånn det har skjedd, og i tillegg at den tyske befolkningen tilsynelatende ikke forstår hva de gir stemmene sine til, samtidig som man helt ignorerer de russiske trollfabrikkene som aktivt oppildner en massesuggesjon der minoriteter er den store skurken, ser du ikke et velkjent mønster her ? 

Det er klart at Russland har mye å tjene på å skape split i europeiske land, men det er jo lett å gjøre når politikerne i land som Sverige og Tyskland har ført den politikken de har. Danmark og Norge har i stor grad unngått hele problemstillingen fordi de etablerte partiene tok enkle grep.

USAs plan er å presse frem en fred med alle mulige virkemidler. De kommuniserer til Ukraina at de vil stoppe all støtte mens de samtidig sier at det kan være aktuelt å gå inn med egne tropper. Hva dette ender opp med er ikke lett å si men jeg er urolig for Ukraina og Europa.

Dette er forøvrig en pressestrategi som er kopiert fra Russland. Jeg liker den om mulig endra mindre når det er USA som har tatt den i bruk.

Endret 14. februar av TAC-2

[skaftetryne32]

TAC-2 skrev (1 minutt siden):

Det er klart at Russland har mye å tjene på å skape split i europeiske land, men det er jo lett å gjøre når politikerne i land som Sverige og Tyskland har ført den politikken de har.

Det er alltid lett med massesuggesjon, det er bare lyve vilt om minoriteter, og dumme nok folk vil tro på det, ville du sagt det samme om det som skjedde i Tyskland for 85 år siden ? Ser du ikke likheten ? 

[TAC-2]

6 minutes ago, skaftetryne32 said:

Det er alltid lett med massesuggesjon, det er bare lyve vilt om minoriteter, og dumme nok folk vil tro på det, ville du sagt det samme om det som skjedde i Tyskland for 85 år siden ? Ser du ikke likheten ? 

Jeg foretrekker en innvandringsdiskusjon der man ikke blir beskyldt for å være jødehater. Dersom vi klarer det så tror jeg vi klarer å unngå at vi får en norsk AfD.

Beklager avsporingen, det var i utgangspunktet litt relevant i og med at russisksympatiserende partier utnytter innvandringssituasjonen til å vokse frem i en rekke europeiske land.

Endret 14. februar av TAC-2

[rabler]

"Innvandringsdiskusjon"

Endret 14. februar av rabler

[jallajall]

"Ukraine was never promised NATO membership as part of peace deal"

Rutte er jo blitt helt radikalisert. Hvorfor sier han dette høyt?
Ville det ikke vært bedre å fortsette å lure ukrainerne til å tro at NATO medlemskap er et realistisk utfall av forhandlingene?
 

[scuderia]

12 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Jeg ser definitivt et mønster. Putin hjelper mangfoldet til Europa, slik at europeere stemmer på ytre høyre for å sparke ut mangfoldet. Ytre høyre støtter Putin.

Gir ingen mening. Det er ytre venstre som har historisk støttet Putin og Russland med miljøpartiene som er nyttige idioter.

 

Det er ingen konspirasjonsteori her om at Russland er skyld i det vi ser hende igjen og igjen i Europa.. bare vår egen skyld.

[skaftetryne32]

TAC-2 skrev (3 minutter siden):

Jeg foretrekker en innvandringsdiskusjon der man ikke blir beskyldt for å være jødehater.

Jeg har ikke beskyldt deg for å være jødehater, ikke på noe vis, jeg bare prøver å vise deg de slående likhetene mellom det som skjedde den gang og det vi ser skje nå. Er det ikke mulig å vise til  historiens lærdom uten å bli beskyldt for å være en fyr som beskylder folk for å være en jødehater ? Noe jeg for øvrig ikke gjorde. 

"De som ikke lærer/husker historien er dømt til gjenta den" er det vel en luring som sa på et eller annet tidspunkt.