Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

DDDD skrev (15 minutter siden):

Russiske (uavhengig) The Insider melder at pedoen som voldtok 3(?)-åringen og delte videoen, er arrestert i russland.

Veldig bra nytt på mange måter! Fint at gjerningsmannen ble tatt og straffet. Dette er så vidt jeg har sett det første tilfellet der Russland straffer sine egne for ugjerninger gjort i Ukraina. Da er det et ørlite lys i tunellen. Russland dehumaniserer ikke absolutt alle Ukrainere og unnskylder ikke absolutt alle sine egne soldater for alt de gjør. Det er en start i hvert fall.

[argh]

Aiven skrev (5 minutter siden):

Daværende generalsekretær i NATO Lord Robertsons tale gjort i Royal Society
of Edinburgh i 2002, da Putin var en relativt ny president gir et godt bilde av datidas situasjon, med tilnærming mellom NATO og Russland:
 

 

Om ikke annet, så har jeg muligens endelig klart å finne en kilde som ingen kverulanter kan fordømme som "russisk propaganda" (NATOs offisielle hjemmeside).

Gratulerer! Du fant et møtereferat på NATOs sine sider.

Så fremt det ikke finnes en eneste søknad om natomedlemskap så er det meningsløst å ta det der seriøst. Og hvorfor skulle Russland i det hele tatt ønske det? Hele bakgrunnen for invasjonen av Georgia og Ukraina var for å unngå at de landene fortsatte sin ferd mot EU og NATO.

[Mannen med ljåen]

Har ikke hørt noe særlig om COVID oppi alt dette som skjer i Ukraina.

Var alle vaksinert, og er vaksinen så effektiv at ingen blir alvorlig syke lengre? Russere som bor i iskalde stridsvogner, og ukrainere som gjemmer seg i kjellere burde jo resultere i smittespredning?

[Aiven]

argh skrev (9 minutter siden):

Gratulerer! Du fant et møtereferat på NATOs sine sider.

Ikke møtereferat, tale gitt av NATOS generalsekretær. Og jeg sa at det ga et godt øyeblikksbilde. Noen hadde allerede dokumentert at Putin hadde kommet med forespørselen. Selv om den artikkelen er mildt sagt tendensiøs, tenkte jeg at det var dokumentasjon god nok. Du ønsker mer dokumentasjon?

argh skrev (9 minutter siden):

 Hele bakgrunnen for invasjonen av Georgia og Ukraina var for å unngå at de landene fortsatte sin ferd mot EU og NATO.

Dette er nok langt på vei korrekt, så også med Ukraina. Poenget er at Putin gjorde en helomdreining, etter at han ble avvist av både EU og NATO.

 

argh skrev (9 minutter siden):

Så fremt det ikke finnes en eneste søknad om natomedlemskap så er det meningsløst å ta det der seriøst. Og hvorfor skulle Russland i det hele tatt ønske det?

Jeg regner med at Russlands økonomi kunne nytt godt av mer handel med Europa og mindre tollbarrierer. Når det kommer til NATO, så trenger man ikke å forsvare seg mot en allianse man er medlem i.

Endret 9. april 2022 av Aiven

[argh]

Aiven skrev (2 minutter siden):

Ikke møtereferat, tale. Og jeg sa at det ga et godt øyeblikksbilde. Noen hadde allerede dokumentert at Putin hadde kommet med forespørselen. Selv om artikkelen er tendensiøs, tenkte jeg at det var dokumentasjon god nok. Du ønsker mer dokumentasjon?

Dette er nok langt på vei korrekt, så også med Ukraina. Poenget er at Putin gjorde en helomdreining, etter at han ble avvist fra både EU og NATO.

 

Jeg regner med at Russlands økonomi kunne nyte godt av mer handel med Europa og mindre tollbarrierer. Når det kommer til NATO, så trenger man ikke å forsvare seg mot en allianse man er medlem i.

Hva skal Russland med NATO når de sitter på ørten tusen atomvåpen? Tror ikke du har fått med deg de fundamentale kulturelle forskjellene mellom Russland og Europa her. Det er fullstendig utopi å tro på at Russland på noe som helst tidspunkt ville ha ønsket et natomedlemskap.

Jeg skal slutte med denne derailingen av tråden nå ihvertfall

[G]

51 minutes ago, Simen1 said:

Veldig bra nytt på mange måter! Fint at gjerningsmannen ble tatt og straffet. Dette er så vidt jeg har sett det første tilfellet der Russland straffer sine egne for ugjerninger gjort i Ukraina. Da er det et ørlite lys i tunellen. Russland dehumaniserer ikke absolutt alle Ukrainere og unnskylder ikke absolutt alle sine egne soldater for alt de gjør. Det er en start i hvert fall.

Hadde du forventet noe annet? Pedofili er vel noe omtrent 99,NN prosent er i mot vel. Ville ha vært en skandale om det ikke ble straffet for russernes rykte.

Endret 9. april 2022 av G

[TAC-2]

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

Har ikke hørt noe særlig om COVID oppi alt dette som skjer i Ukraina.

Var alle vaksinert, og er vaksinen så effektiv at ingen blir alvorlig syke lengre? Russere som bor i iskalde stridsvogner, og ukrainere som gjemmer seg i kjellere burde jo resultere i smittespredning?

Ikke akkurat forhold som oppfordrer til sosialt samvær med mange andre.

[Aiven]

argh skrev (1 time siden):

Hva skal Russland med NATO når de sitter på ørten tusen atomvåpen? Tror ikke du har fått med deg de fundamentale kulturelle forskjellene mellom Russland og Europa her. Det er fullstendig utopi å tro på at Russland på noe som helst tidspunkt ville ha ønsket et natomedlemskap.

Dette har vært eksplisitt ønsket av flere russiske presidenter. Det er allerede blitt postet en kilde som bekrefter dette, som du sikkert ikke fikk  med deg, men det kan alltids dokumenteres enda en gang. Boris Jeltsin skriver i brev til daværende generalsekretær i NATO, 20. desember 1991 (kilde: NYT):

Sitat

Today we are raising a question of Russia's membership in NATO, however regarding it as a long-term political aim.

 

Endret 9. april 2022 av Aiven

[Svein M]

Russland har store styrker nær Kharkiv. Jeg er litt spent på om det vil komme angrep på Kharkiv eller om dette er styrker som skal lenger øst for å ta områder i øst-Ukraina.

https://www.bbc.com/news/world-europe-60506682

Endret 9. april 2022 av Svein M

[Verm]

Tittet litt på de derre Lancaster-videoene, og ved første øyekast ser det relativt genuint ut og man kan lett føle sympati med de sivile. Fikk litt klump i halsen. Det er jo nokså naturlig i en slik krigssituasjon. Etterhvert kommer det dog fram en del diffuse utsagn om hvem som påståelig har stått bak diverse fæle handlingenr. Man har ikke egentlig noe grunnlag for å si at det ikke er sant, men heller ikke at det er sant.

Det er også noen småting som skurrer litt. For eksempel når det gjelder den "evakueringen" av gamle damer, så er det bare mulig å hente ut 2-3 personer, i en liten ordinær bil. Hvem evakuerer sivile på den måten? Og hva med de andre, skal de sitte igjen de da? De bruker også tydelig mye tid på å prate og somle med diverse ting mens man hører skyting lenger bort. De sivile virker ikke redde for å oppholde seg ute. Det dukker vel også opp noen Z-symboler her og der. Den "ambulansen" også ser noe mistenkelig ut, og den stod jo der hele tiden, men så var det plutselig akutt og viktig å ta seg inn i den og følge med. Man kunne jo bare evakuere 2-3 personer? Eller var det ikke riktig likevel? Vi kan ikke se noe av skaden på vedkommende, og lydene han lager virker også litt rare. Reporteren synes også å være kledd som militær av en eller annen grunn, og ikke som en faktisk reporter, eller hva det han utgir seg for å være.

Så jeg ender nok opp med konklusjonen at innholdet er tvilsomt. Kanskje er noen av utsagnene fra de sivile genuine, om de faktisk er sivile fra det området, men likevel er alt bare påstander. Hvis materialet er laget som desinformasjon, må jeg si jeg reagerer på kynismen. Det å spille på folks følelser og sympati på den måten for å få støttespillere til et brutalt regime, det er faktisk ganske sjokkerende synes jeg.

For all del, jeg skulle ønske vi fikk mer informasjon fra der kampene er som hardest, fra flere vinkler og synspunkter, men det forutsetter jo liksom en viss pålitelighet. Siden det er mangelvare, blir nødvendigvis kommunikasjonen ganske ensidig. Likevel må vi vel kunne si at vestlige medier er underlagt mer kritikk og etterprøving enn noen andre medier i verden, selv om det ikke er perfekt.

[shockorshot]

1 hour ago, Aiven said:

Dette er nok langt på vei korrekt, så også med Ukraina. Poenget er at Putin gjorde en helomdreining, etter at han ble avvist av både EU og NATO.

Gjorde han en helomdreining eller håpet han å kunne invadere NATO land som et NATO land, og dermed undergrave hele NATO og fått lagt Litauen, Latvia og Estland tilbake i Russland? Jeg holder noen par mynter på alternativ nummer to. Rart de ikke slapp Russland inn, når Russland alltid var i krig med sine naboer.

Ikke prøv nå å si at Putin ikke ville vært smart, grådig og stormansgal nok til å prøve å planlegge noe sånt. Han har vært korrupt med uten en forståelse for vesten helt siden sine år i Øst Tyskland.

Endret 9. april 2022 av shockorshot

[Pop]

Mulig dette er et gjennomsnitt av hva russere mener om krigen i ukraina etter 6 uker. Utrolig nok kaller flere av dem det krig, og de fleste virker å bli ganske stresset når de blir spurt om deres mening:

 

[shockorshot]

4 hours ago, ForTheEmperor said:

Tror du denne krigen kommer til å bli mer lik Syria-krigen? En proxy krig mellom vesten og Russland. 

Nei tror denne blir vesentlig verre enn Syria krigen dessverre. Det nærmeste jeg kan tenke meg er Spanias borgerkrig, med en invaderende aggressiv nabo som utfører folkemord og har en like stor kuk av en fyr som Henry Kissinger som styrer nabostaten.

Endret 9. april 2022 av shockorshot

[Snikpellik]

argh skrev (2 timer siden):

Kan vi vennligst slutte å bruke ordet MSM? Det er et meningsløst utrykk, og fungerer bare som en dogwhistle for konspimiljøene.

Om du trodde "MSM" var kleint (eller "MSM-bottene her inne" som nevnes), bare vent til du ser noen bruke:

💀Gammelmedia💀

Ofte brukt av de samme som tar i bruk ordet "berikelsen" om innvandrere, så er man i gang  

[Aiven]

Verm skrev (49 minutter siden):

Man har ikke egentlig noe grunnlag for å si at det ikke er sant, men heller ikke at det er sant.

Det vil man vel i regelen aldri ha. Men her er vi enige.

 

Verm skrev (49 minutter siden):

Det er også noen småting som skurrer litt. For eksempel når det gjelder den "evakueringen" av gamle damer, så er det bare mulig å hente ut 2-3 personer, i en liten ordinær bil. Hvem evakuerer sivile på den måten? Og hva med de andre, skal de sitte igjen de da? 

Biler er nok manko, samme med drivstoff og rutebussen har nok sluttet å gå. Det meste av befolkningen har allerede flyktet, mange av dem for 8 år siden, da borgerkrigen startet. Husk at dette er en liten minoritet som gjentatte ganger har tatt valget med å bli i Mariupol, til tross for tiltagende kamphandlinger. Flere av dem sier eksplisitt at de ønsker å bli. 

 

Verm skrev (49 minutter siden):

 De bruker også tydelig mye tid på å prate og somle med diverse ting mens man hører skyting lenger bort. De sivile virker ikke redde for å oppholde seg ute.

 

Det er nok rimelig å anta at 8 år med krig minker skvetting av skudd, pluss at de som skvetter mest antakelig flyktet først.

 

Verm skrev (49 minutter siden):

Det dukker vel også opp noen Z-symboler her og der.

Dette framstår som folk som støtter Russland og Russland har kontroll på området, noe som godt kan henge sammen. Det er nok imidlertid rimelig å anta at deres solidaritet med resten av Ukraina er nokså redusert etter åtte år med borgerkrig, som startet med blant annet at all offentlighet, skole, nyheter etc. på russisk, altså morsmålet deres, ble forbudt. I tillegg har Mariupol vært hovedkvarter for Azov-bataljonen like lenge, med uttalt policy at russere er undermennesker, noe som antakelig neppe heller har hjulpet på stemningen.

 

Verm skrev (49 minutter siden):

 Den "ambulansen" også ser noe mistenkelig ut, og den stod jo der hele tiden, men så var det plutselig akutt og viktig å ta seg inn i den og følge med.

 

 

Jeg så på videoen på nytt og den står der i 10 sekunder, før han går over i den? Jeg heller forstår ikke handlingsforløpet, men hvis dette ikke er en regissert film, så er det ingen som har lagt til rette for at vi skal forstå det heller. Men det kan være en dårlig regissert propagandafilm teoretisk sett, selv om jeg ikke tror det.

 

Verm skrev (49 minutter siden):

Man kunne jo bare evakuere 2-3 personer? Eller var det ikke riktig likevel?

Ambulansen er nok forbeholdt akutt skadede, om det er den du sikter til. Når det kommer til forbeholdet om at det ikke var plass i bilen, kan dette ha vært en hvit løgn, eller at de ikke pleier å kjøre med 5 i bilen. Virker ikke som resten av de som er der forsøker å komme seg ut.

 

Verm skrev (49 minutter siden):

Vi kan ikke se noe av skaden på vedkommende, og lydene han lager virker også litt rare.

Vi kjenner ikke til fyrens tilstand utover at han er skutt. Kanskje er han tilbakestående, kanskje er han i psykose, kanskje er han i sjokk-tilstand. Kanskje er han en dårlig skuespiller, som du virker å sikte til.

Verm skrev (49 minutter siden):

Reporteren synes også å være kledd som militær av en eller annen grunn, og ikke som en faktisk reporter, eller hva det han utgir seg for å være.

 

At journalister i krigssoner har på seg hjelm er ikke spesielt uvanlig (de av dem som faktisk er i nærheten av kamphandlingene, noe få tør).

 

Verm skrev (49 minutter siden):

For all del, jeg skulle ønske vi fikk mer informasjon fra der kampene er som hardest, fra flere vinkler og synspunkter

Ser gjerne mye mer av dette ja.

 

Verm skrev (49 minutter siden):

Likevel må vi vel kunne si at vestlige medier er underlagt mer kritikk og etterprøving enn noen andre medier i verden, selv om det ikke er perfekt.

Vestlige medier er kronisk upålitelige når det kommer til saker hvor myndighetene ikke ønsker at befolkningen skal ha fri informasjon.

Endret 9. april 2022 av Aiven

[Aiven]

Snikpellik skrev (31 minutter siden):

Om du trodde "MSM" var kleint (eller "MSM-bottene her inne" som nevnes), bare vent til du ser noen bruke:

💀Gammelmedia💀

Ofte brukt av de samme som tar i bruk ordet "berikelsen" om innvandrere, så er man i gang  

Når man snakker om sola

[Snikpellik]

Denne tweeten er rett og slett tragisk å lese:

Hun kan be så mye hun vil til gud for ukrainere, men reelle handlinger hjelper nok litt mer.

For å gi litt kontekst, så er kvinnen bak tweeten over amerikanske senator Marsha Blackburn, én av 31 republikanske senatorer som stemte mot nød- og militær hjelp til Ukraina den 10. mars. Hun kalte dette for "wasteful spending". 

Det er forøvrig tre dager siden kongressen i USA stemte for at man skal etterforske krigsforbrytelser i Ukraina. 418 representanter stemte for dette, men seks republikanere stemte imot forslaget. Samtlige er nære Trump-allierte, og "endorsed" av Trump som man sier. 4 republikanere stemte ikke. Tre av de syv republikanerne som stemte mot lovforslaget; Massie, Greene og Biggs – stemte også mot å avslutte handelsforbindelser med Russland i et forslag som til slutt ble vedtatt av representantenes hus i midten av mars.

Disse andre som stemte mot har dog holdt seg for gode til å "be" for ukrainere i sosiale medier samtidig som de har stemt mot å hjelpe dem, slik Sen. Blackburn her har gjort.

Endret 10. april 2022 av Snikpellik

[G]

Fungerer sanksjoner? (video av Johnny Harris)

Quote

We’re hearing a lot about sanctions against Russia. But what even are sanctions and will they work in pushing Putin out of Ukraine?

Quote

- about -
Johnny Harris is a filmmaker and journalist. He currently is based in Washington, DC, reporting on interesting trends and stories domestically and around the globe. Johnny's visual style blends motion graphics with cinematic videography to create content that explains complex issues in relatable ways. He holds a BA in international relations from Brigham Young University and an MA in international peace and conflict resolution from American University.

 

Endret 10. april 2022 av G

[G]

Kanskje ikke så dumt å slutte med energiimport i fra Russland. Verden behøver en omstilling for klimaet og det går tregt med klimaframstegene.

Quote

– Å investere i ny infrastruktur for fossilt brennstoff er moralsk og økonomisk galskap. Det var ordene fra FNs generalsekretær António Guterres da den tredje delrapporten fra FNs klimapanel ble lagt frem mandag.

..

FN-sjefen Guterres brukte lang sterkere ord da rapporten ble langt frem.

– Noen regjerings- og næringslivsledere sier én ting, men gjør noe helt annet. Enkelt og greit så lyver de. Og resultatene vil bli katastrofale, sa Guterres.

https://www.nrk.no/urix/fns-klimapanel-advarer-om-enorme-summer-milliarder-i-bortkastede-fossilinvesteringer-1.15921302

Varme i store mengder ligg rett under bakken. – Kan erstatta over 20 prosent av straumproduksjonen, seier ekspert på NTNU.

https://www.nrk.no/vestland/christian-jaktar-pa-_blatt-gull__-_-grunnvarme-kan-erstatta-20-prosent-av-straumen_-seier-ekspert-1.15925716

Endret 10. april 2022 av G

[G]

9. april 2022 kl. 23:42 Dobler gassproduksjonen for å møte etterspørselen Norske myndigheter har gitt olje- og gasselskapet Neptune Energy tillatelse til å doble gassproduksjonen på Gjøa-feltet i Nordsjøen for å møte den økende etterspørselen etter energi i Europa.
– Økningen i produksjonen er nok til å varme 350.000 britiske hjem per dag, sier administrerende direktør Odin Estensen i Neptune Energy Norge i en pressemelding.

Økningen i gassproduksjonen skjer fra Duva-feltet, en undervannsinstallasjon knyttet opp mot Gjøa-plattformen. Gassen blir derfra transportert videre til gassterminalen St. Fergus i Storbritannia.

I mars vedtok regjeringen å justere produksjonstillatelsene på feltene Troll, Heidrun og Oseberg fram til 30. september i år. For Equinor-feltene Heidrun og Oseberg betyr det en økning i gassproduksjon på 30 og 15 til 20 prosent fra i fjor, ifølge E24.

Dette skal bidra til å holde norsk gassproduksjon høy også gjennom sommeren, som normalt er lavsesong for gasseksport.

https://www.nrk.no/nyheter/dobler-gassproduksjonen-for-a-mote-ettersporselen-1.15928263