Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Kahuna skrev (8 minutter siden):

For så vidt. Poenget er at det russerne *egentlig* ønsker seg går langt utover de direkte konsekvensene av brutte kabler og fabrikker og postkontor som tar fyr. De ønsker at dette skal forme vestlig oponion og påvirke oss til å bruke uforholdsmessig mye ressurser for å forsvare oss mot disse angrepene. Ved å late som ingenting er disse ressursene tilgjengelig for viktigere ting, som støtte til Ukraina..

Jeg tror nok Svenskene og danskene lette etter en OK måte å gjøre dette på. Finnene hadde nok en litt enklere sak, de stoppet dem tidligere, tok dem på fersken, samt at eierfoholdene er så uoversiktlige at russerne vanskelig kan heve stemmen.

Den praktiske effekten av finnenes inngripen er at akkurat denne typen hybridangrep har nå blitt voldsomt mer risikabelt.

Så må det også nevnes at mens Finland har en heller beskjeden risiko med det som i verste fall er å bryte havretten har land som Norge en mye større risiko. Vi er mye mer avhengige av at havretten respekteres da vår nasjonaløkonomi er avhengig av nettopp den. Finland, not so much.

Så skal det sies at ja, Finland gjorde det eneste rette her. Men de har altså en håndterbar risiko med det sammenlignet med andre, mer maritimt baserte nasjoner.

[Jarmo]

Tankskipet «Mulan» har sikksakk-seilet utenfor Norge siden andre juledag. Skipet tilhører Russlands skyggeflåte.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/skyggeskip-sirkler-utenfor-norge/82460916

[Jobs]

Jarmo skrev (16 minutter siden):

Tankskipet «Mulan» har sikksakk-seilet utenfor Norge siden andre juledag. Skipet tilhører Russlands skyggeflåte.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/skyggeskip-sirkler-utenfor-norge/82460916

Kystvakten kan vel følge dett skipet ? Vi burde være på tå hevd og øke beredskapen slik at russerne ikke lykke med et nytt hybrid angrep.

[Penny]

2 hours ago, Mr.M said:

denne manøvreringen er muligens en dårlig skjult trussel om hva som kan skje hvis båten "uheldigvis" får motorhaveri og kolliderer med en plattform. Vil være typisk russisk bølle-opptreden i så fall.

Forøvrig merkelig at ikke den type seiling mellom olje/gass installasjoner ikke er ulovlig? Skal det ikke holdes viss avstand osv. det står i alle sjøkart osv. Jeg tror Norge hadde fått unison internasjonal anerkjennelse/forståelse hvis kystvakt/marine boardet dette skiper og tok over kontrollen.

Jo, det finnes restriksjoner på seilas nær plattformer, men disse er i første omgang at plattformen "gir seg", i form av å stenge produksjonen og forberede evakuering for å begrense konsekvensene av en kollisjon. Kommer man innenfor 500 (?) meter blir man bøtelagt, men dette er primært et tiltak mot dustete fritidsseilere av ellers lovlydig karakter, som betaler bøtene de blir ilagt. Bøter har nok fint lite effekt mot et skip flagget i én røverstat, eid av et postkasse i en annen røverstat og kontrollert av en postkasse i en tredje røverstat. 

500 meter er dessuten så knapt at det er snakk om rundt ett minutt seilas for et moderne lasteskip som går strake veien for motor, i motsetning til å være en havarist med motorstans som driver med vind og strøm. 

Plattformene har et beredskapsfartøy som i utgangspunktet skal bistå med brannslukking og evakuering i tilfelle en ulykke på plattformen, men disse har også vært brukt til å gå stille seg mellom plattform og havarert småbåt ved tidligere anledninger. En kamerat var tidligere overstyrmann på en av disse, og da jeg tok opp problemstillingen med lasteskip kontrollert av røverstater som kan forsettlig kollidere med plattformer sa han at i hvert fall hos hans arbeidsgiver var holdningen at da ville man gå for en kollisjon (t-bone, egen baug mot siden av lasteskipets baug), og håpe at angriperen ikke var lastet med noe eksplosivt. Han følte seg trygg på at de ikke bare hadde overlegen manøvrerbarhet til å forpurre ethvert forsøk fra lasteskipet på å svinge rundt dem, men også tilstrekkelig motorkraft til å presse lasteskipet så hardt i siden at det ikke ville klare å svinge mot plattformen.

[Vokteren]

Jarmo skrev (2 timer siden):

Tankskipet «Mulan» har sikksakk-seilet utenfor Norge siden andre juledag. Skipet tilhører Russlands skyggeflåte.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/skyggeskip-sirkler-utenfor-norge/82460916

Provokasjon og dårlig skjulte trusler er typisk bølleopptreden fra Rassland.
Russofobien som Putin er så redd for, vil nok ikke dø ut med det første….

Bare minner om at Skagerrak har mengder av rørledninger for gass og olje, kraftkabler og fiberkabler
 

[Jalla21]

La oss håpe at dette kan gjøre livet surt for Russland langs frontene i Ukraina.

Russerne spår at kommende utplasseringen av «hundretusenvis» av fiberoptisk kontrollerte droner som ikke lar seg påvirke av elektronisk krigføring vil bli et kjempeproblem utover i 2025.
Denne påstanden støttes angivelig av rapporter om store komponent kjøp fra av spoler med fiberoptikk fra Kina. På visse fronter, inkludert Pokrovsk, bruker ukrainske styrker allerede disse dronene. Ifølge bloggeren har bruken av dem ført til betydelige tap av utstyr, og det er spesielt logistikken de tar ut.

https://twitter.com/wartranslated/status/1874927011073806700

[oddeh]

[Simen1]

Thor. skrev (5 timer siden):

Det der var ekstremt!

Kilospris på smøret han tok frem først: 235 kroner. Bremykt i Norge: 114kr

Og de har mye dårligere lønn enn oss. Er dette begynnelsen, eller bare tilfeldig?

Røros-smør økologisk 235 kr/kg, så det er jo mulig i Norge også, men jeg vil jo anta at dette er noen hakk bedre kvalitet enn det russiske noname-smøret.

Uansett, dette indikerer at det veksles så lite rubler at den potensielt kan ha lite "kontakt" med resten av verdens valutaer. Altså at den svever sitt eget liv uten relasjon til resten. Jeg tipper reell verdi på rubelen er vesentlig lavere enn den offisielle vekslingskursen.

 

[Mbappe09]

Mirage 2000-5F leveres i løpet av denne måneden
https://www.avionslegendaires.net/2025/01/actu/les-dassault-aviation-mirage-2000-5f-arriveront-ce-mois-ci-en-ukraine/

[Simen1]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (4 timer siden):

Så må det også nevnes at mens Finland har en heller beskjeden risiko med det som i verste fall er å bryte havretten har land som Norge en mye større risiko. Vi er mye mer avhengige av at havretten respekteres da vår nasjonaløkonomi er avhengig av nettopp den. Finland, not so much.

Så skal det sies at ja, Finland gjorde det eneste rette her. Men de har altså en håndterbar risiko med det sammenlignet med andre, mer maritimt baserte nasjoner.

Her er en til som prater om lov og rett i såkalt internasjonalt farvann. Det er egentlig langt på overtid å fornye dette systemet.

Personlig mener jeg såkalt internasjonalt farvann må opphøre og erstattes med nasjonalt eierskap. Videre må skip være mer etterettelige. Dvs. skip må ha et flaggland som økonomisk garanti. Det presser fram at flaggland må kreve tilstrekkelig forsikring og at selskapet er mulig å kontakte, oppsøke, kredittsjekke etc. Selskap må eies av en fysisk person, som eksisterer og er mulig å kontakte. Selskap som eies av selskap må sette kravet om fysisk person til det sekundære selskapet som er største aksjonær. Sånn vil det alltid være en person som kan stilles til ansvar og eierskapet kan ikke skjules. Det må nok også komme en skattereform for shipping.

[Mbappe09]

Russerne er i så fall desperate 

 

[Mr.M]

Kahuna skrev (5 timer siden):

For så vidt. Poenget er at det russerne *egentlig* ønsker seg går langt utover de direkte konsekvensene av brutte kabler og fabrikker og postkontor som tar fyr. De ønsker at dette skal forme vestlig oponion og påvirke oss til å bruke uforholdsmessig mye ressurser for å forsvare oss mot disse angrepene. Ved å late som ingenting er disse ressursene tilgjengelig for viktigere ting, som støtte til Ukraina..

det er jo ikke gratis å "late som ingenting" hvis de greier ødelegge kabler, rørledninger, etc.? Det koster hundrevis av millioner å reparere.

Dermed, om vi bruker noen hundre millioner på preventive tiltak evt. aksjoner, så får vi bare bokføre det inn i Ukraina-regnskapet som helhet, der det jo er bevilget store milliard-beløp i flere omganger.

[Mr.M]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (5 timer siden):

Så må det også nevnes at mens Finland har en heller beskjeden risiko med det som i verste fall er å bryte havretten har land som Norge en mye større risiko. Vi er mye mer avhengige av at havretten respekteres da vår nasjonaløkonomi er avhengig av nettopp den. Finland, not so much.

vi bør ikke ha noe å frykte fra normale land, er vel kun Russland sjøl, Iran, Nord-Korea, Jemen, som evt. kan finne på noe mot et norsk-eid skip hvis vi var i farvannet deres. Og prøver de seg utenfor det området, "tilkaller vi" luftstøtte fra våre allierte,  og bøllene vil ende opp slik de somaliske sjørøverne fikk kjenne på kroppen.

[Mbappe09]

Den russiske marionetten Fico ga tydeligvis ikke lyd fra seg da han var i Russland og Vietnam

 

[engavif]

Simen1 skrev (1 time siden):

Røros-smør økologisk 235 kr/kg, så det er jo mulig i Norge også, men jeg vil jo anta at dette er noen hakk bedre kvalitet enn det russiske noname-smøret.

Uansett, dette indikerer at det veksles så lite rubler at den potensielt kan ha lite "kontakt" med resten av verdens valutaer. Altså at den svever sitt eget liv uten relasjon til resten. Jeg tipper reell verdi på rubelen er vesentlig lavere enn den offisielle vekslingskursen.

 

Måtte selvfølgelig veksle en til en del rubler da jeg var der for ikke så lenge siden. Problemet er jo at norske krona ikke er så mye bedre, litt billigere ble det enn gangen før, men det var virkelig ikke mye. Nå tar dem sikkert litt ekstra betalt på flyplassen i Tyrkia.

[paatur]

5 hours ago, Simen1 said:

Her er en til som prater om lov og rett i såkalt internasjonalt farvann. Det er egentlig langt på overtid å fornye dette systemet.

Personlig mener jeg såkalt internasjonalt farvann må opphøre og erstattes med nasjonalt eierskap. Videre må skip være mer etterettelige. Dvs. skip må ha et flaggland som økonomisk garanti. Det presser fram at flaggland må kreve tilstrekkelig forsikring og at selskapet er mulig å kontakte, oppsøke, kredittsjekke etc. Selskap må eies av en fysisk person, som eksisterer og er mulig å kontakte. Selskap som eies av selskap må sette kravet om fysisk person til det sekundære selskapet som er største aksjonær. Sånn vil det alltid være en person som kan stilles til ansvar og eierskapet kan ikke skjules. Det må nok også komme en skattereform for shipping.

Internasjonalt farvann bør opphøre ? Kanskje den minst gjennomtenkte kommentaren jeg har sett.

Fjerner man internasjonal farvann så mangeeee konflikter ang grenser i havet pga fiske rettigheter, Olje etc.

se bare hvordan det er i Sør Kina havet der Kina krever nesten alt, og jager bort fiske båter fra andre land..

Hvem skal bestemme grensene ?

Endret i går, 01:53 av paatur

[JK22]

Jalla21 skrev (14 timer siden):

La oss håpe at dette kan gjøre livet surt for Russland langs frontene i Ukraina.

Russerne spår at kommende utplasseringen av «hundretusenvis» av fiberoptisk kontrollerte droner som ikke lar seg påvirke av elektronisk krigføring vil bli et kjempeproblem utover i 2025.
Denne påstanden støttes angivelig av rapporter om store komponent kjøp fra av spoler med fiberoptikk fra Kina. På visse fronter, inkludert Pokrovsk, bruker ukrainske styrker allerede disse dronene. Ifølge bloggeren har bruken av dem ført til betydelige tap av utstyr, og det er spesielt logistikken de tar ut.

https://twitter.com/wartranslated/status/1874927011073806700

Russerne var først ut med disse fiberoptiske droner som hadde kommet som en ubehagelig overraskelse på ukrainerne siden august, som opplevd større materiell tap enn vanlig og at deres vanlige tilfluktssteder ikke lenge var trygg, i november ble fire drept da en fiberoptisk drone tok seg inn i en bygning og nådd dem. Ukrainerne dermed måtte følge etter russerne, ikke minst fordi russisk jamming er nå så skrekkelig, at selv eksperter på elektromagnetisme har vansker med å fatte den voldsomme ubetenksomheten. I ukrainsk tilfelle ser det ut at fiberoptikk benyttes i Baba Yaga-bombedroner for nattangrep, så disse kan unngå forviklinger og forbli ustoppelig. Men det er så ille at alt måtte ha beskyttelse, inkludert Patriot SAM. 

https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/11/07/ukraine-fields-reboff-unjammable-fiber-optic-fpv-attack-drone/

Polen i det minst er en storprodusent av fiberoptiske kabler, så Kina er ikke enestående på dette feltet. Men om dette fortsetter, vil flere tusen kilometer med brukte kabler være spredt rundt omkring på feltet - og det var dette som fikk ukrainerne til å vente mens russerne bare ikke brydd seg. For disse kablene vil bli et stort problem for andre i fremtiden. men så er det ganske typisk for russerne; for seieren betyr det ingenting som alt skulle ødelegges eller tilsvines. Ukrainerne måtte følge etter, ofte ved å sette trådspoler på eksisterende FPV-droner og Baba Yaga-bombedroner. 

Fra feltet er det fremdeles dårlige nyheter. Russerne har tatt Vozdvyzhenka øst for Pokrovsk og kan nå se rett ned på vegen mot Kostyantynivka i nordøst, som betyr at de vil kutte av den strategiske viktige kommunikasjonen mellom de to deler av Donbass. De ukrainske soldatene er nå demoralisert, også i Kurskfronten hvor det ser ut at elitesoldatene er i ferd med å få nok; det kom flere og flere tegn på omfattende misnøye derfra, hvor de nå gi fra seg terreng fremfor å bli stående. Zelenskyjs spill har slått feil; på vestlig hold snakkes det mer og mer om forhandlingsløsning - men fra Kreml kom det ut at Putins mål er fremdeles ødeleggelsen av Ukraina. Og fra Trump blir det tydelig at han rett og slett vet ikke hvordan å håndtere en mann som ikke bryr seg om "personlige relasjoner" ved å ha større ambisjoner og målsetninger som angår mer enn ham selv. 

For hvordan kan man håndtere en galning som er villig til å drepe hans egne folk og ødelegge hans land? 420,000 døde og skadede i løpet av et år. Så mye som 1,1 til 1,2 mill. har blitt drept, skadet, savnet og syke - ifølge Aftenposten har Putin mistet 238.000 døde og savnede (ukrainerne oppgi navn på alle sine fanger) og 600,000 skadde, ikke medregnet de lette skadde og syke. Dette er mellom 800,000 og 900,000 på sitt høyeste estimatet, ikke medregnet minst 300,000 lette skadde og syke. Hva slags samfunn kunne tolerere så enorme tap? Med en økonomi som nå er på sammenbruddets rand hvor pensjonister måtte fryse i hjel i mangel på pensjonspenger og tjeneste? Noe er veldig, veldig, VELDIG galt med det russiske folket. 

Biden dessuten fortsetter med å rote det til, han fortsetter med å levere våpen i ekspressfart rett til Israel mens våpen som var lovet bort, kom altfor sent fram til Ukraina, som nå har for lite ATACMS ammunisjon og kan ikke erstatte sine materielle tapene lik raskt som før. Så sent, at mye av våpnene som var lovet siden valgdagen, først vil skje etter 20. januar. Hvilken gjør det meget klart at Biden har et meget stort forklaringsproblem som vil følge ham til graven. 

[paatur]

6 minutes ago, JK22 said:

Polen i det minst er en storprodusent av fiberoptiske kabler, så Kina er ikke enestående på dette feltet.

Vi har firmaer i Norge som er i verdens toppen av produksjon av fiber.

[JK22]

Det ser ut at Putins avgjørelse om å stenge av gasseksporten til Moldova gjennom det felleseuropeiske rørnettverket som går utenom Ukraina (og som gjør Ficos trusler om å stenge av strøm til Ukraina ganske suspekt, nå er han i trøbbel fordi presidenten er i harnisk over at han ikke vet hvor han var i romjulen!) var svært lite betenksomt, Romania forsynte Moldova med strøm mens europeiske gassleverandører med ledige gassreserver kunne overta store deler av den uteblitte gassmengden. Dette har fått den moldovske politikergarden til å eksplodere og ment dette var en fiendtlig handling, spesielt når det er et nasjonalforsamlingsvalg som vil finne sted senest i juli 2025. De ser at dette destabilisere forholdet med Transnistria, og hadde derfor tilbudt seg for å hjelpe dem ut for å unngå krig i verste fall. 

https://www.rferl.org/a/gas-breakaway-moldova-russia-meddling/33262623.html

Moldoverne hadde vært meget heldig ved å ha en meget bevisst ledelse i de siste to år, i 2022 sto Russland for hele 90 % av all gassleveranse, men i vinteren 2023-24 var det skiftet om til 10 %, som for det meste gikk til Transnistria. For ikke bare hadde rumensk strøm kommet til, det nasjonale kraftanlegget som opprinnelig var kulldrevet, hadde blitt returnert til den originale funksjonen fra gass ved å ta i bruk kull - som kan utvinnes lokalt. Og fra Ukraina kom mye kull og gass til Moldova. Med andre ord; den russiske blokaden har ikke en sjanse. EU, nå som Polen har overtatt, vil helt sikkert ta seg av den finansielle belastningen for strømforsyningen. 

“The Russians are clearly in the game not just to pressure Ukraine, and Europe, and Moldova,” said William Hill, a former U.S. ambassador who has spent years working in Moldova. “But they’ve hung Transdniester out to dry, and this is really surprising everyone.”

“What the Russians have done to their 30-year proxy on the left bank of the Dniester River, it’s remarkable,” Hill said. “People are going to remember this. It’s freezing there.”

Ja, dette har kommet som et sjokk. Og sjokket blir enda større da Putin-lojalister som hadde kuppet til seg makten i 2023, nektet å akseptere hjelp fra Moldova mens folk forvitrer og fryser i det kalde vinterværet hvor sibirvinden fremfor snø er et meget stort problem på meget værutsatte slettelandskap. De håper på at Putin vil komme til fornuften ganske snart. For det er flere hundre russiske soldater som risikere å lide kuldedød i verste fall. Det er dårlig med trær, som ikke kan brukes fordi vedet måtte hugges i tørrvær og likedan dårlig med kull. I meget grell kontrast til Moldova hadde ledelsen i utbryterprovinsen nektet å ta forholdsregler. 

I verste fall vil forsvarsmilitsen i Transnistria gjør opprør og starte en borgerkrig med Putin-lojalistene, som hadde for lengst kommet på kanten med sentrale mafiapregede politikere og forretningsmenn som nå ser deres inntektskildene forsvinne like over natta. På den andre siden kan Putin-lojalister håper på å iverksette en invasjon av Moldova, uten å bry seg om at rumenske og ukrainske styrker vil gripe inn. 

[Simen1]

paatur skrev (9 timer siden):

Internasjonalt farvann bør opphøre ? Kanskje den minst gjennomtenkte kommentaren jeg har sett.

Fjerner man internasjonal farvann så mangeeee konflikter ang grenser i havet pga fiske rettigheter, Olje etc.

se bare hvordan det er i Sør Kina havet der Kina krever nesten alt, og jager bort fiske båter fra andre land..

Hvem skal bestemme grensene ?

Godt mulig det var en ugjennomtenkt brainfart. Men havretten er århundrer gammel, har gigantiske svakheter som trykker på for tida, og noe må gjøres. Status quo er utelukket. Da lurer jeg på om du har noen bedre måter å endre lov og rett på havet på?