Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[knipsolini]

DDDD skrev (4 timer siden):

Ikke verst Boris, ikke verst.

 

Hvordan er egentlig sikkerheten til statsledere som reiser inn til Kyiv... Flyr de inn med noen form for garanti fra Russland om at de ikke blir skutt ned, eller er det så liten trussel rundt Kiev og vestover at det ikke er noen stor trussel? Da statslederne fra sentraleuropa reiste til Kyiv var det jo mye russiske styrker rundt. 

[Aiven]

G skrev (8 minutter siden):

Så MSM står for mainstream media, når jeg sjekker (antar ihvertfall det). Alltid litt kjipt med forkortelser man evt. ikke skulle forstå.

Jeg ønsker ikke å bli satt i bås om at jeg er er farget at mainstream media eller ikke. Jeg ønsker egentlig at vi ikke hadde hatt noen konflikt. Men, det jeg vet er at det samfunnet vi har er verdt å forsvare noe. Det russiske er ikke noe jeg ønsker tredd nedover Europa. Ingen land har innbyggere av homogen masse. Det vil det aldri bli. Selv ikke i Russland.

En sånn forumtråd som dette gjør kanskje ikke så mye fra eller til uansett. Men, en får ihvertfall holdt seg noe oppdatert på utviklingen. Er vel mest det jeg er er her for sånn i utgangspunktet.

Jeg er ikke så dum at jeg ikke ser at også Vesten kan ha svin på skog. Men, nå holder jeg med Vesten 110 % for å si det sånn. Så får en heller ta oppvask etterpå.

Mainstream Media = MSM ja.

Ingen konflikt ville vært glimrende, det tror jeg 99% her inne ville ønsket.

Jeg har ingen illusjoner om at folk ikke blir farget av MSM, det er naturlig. Jeg mente ikke MSM-bot begrepet mot deg, beklager om det framsto slik. Jeg reserverer MSM-bot begrepet til et par individer, som oppfyller det med glans og de vet hvem de er, for de har fått høre det. De fleste tar vel ikke alt fra MSM for god fisk.

Det er veldig begrenset hva en slik forumtråd hjelper ja. Men om vi ikke snakker sammen om også vanskelige ting, så kan vi bare vinke demokrati og framskritt farvel. Litt dialog hjelper ingenting, men om alle prater sammen kan det meste løses. Også denne invasjonen før den skjedde, noe jeg (kontroversielt nok) mener.

Vesten får vi vel ta i en annen tråd.





 

Endret 9. april 2022 av Aiven

[argh]

Kan vi vennligst slutte å bruke ordet MSM? Det er et meningsløst utrykk, og fungerer bare som en dogwhistle for konspimiljøene.

 

[DDDD]

5 minutes ago, knipsolini said:

Hvordan er egentlig sikkerheten til statsledere som reiser inn til Kyiv... Flyr de inn med noen form for garanti fra Russland om at de ikke blir skutt ned, eller er det så liten trussel rundt Kiev og vestover at det ikke er noen stor trussel? Da statslederne fra sentraleuropa reiste til Kyiv var det jo mye russiske styrker rundt. 

Fly er det helt sikkert ikke. Når Polen og co drog i starten, tok de tog.
For Von Der Leyen og Boris og andre, er nok dette hemmeligholdt til de grader.

[Aiven]

argh skrev (3 minutter siden):

Kan vi vennligst slutte å bruke ordet MSM? Det er et meningsløst utrykk, og fungerer bare som en dogwhistle for konspimiljøene.

 

Nei, vi kan ikke slutte å bruke et ord fordi du mener det er meningsløst. Dette blir forøvrig nokså off-topic, tør jeg håpe på utskillelse av ny tråd?

Endret 9. april 2022 av Aiven

[G]

13 minutes ago, Aiven said:

Mainstream Media ja.

Ingen konflikt ville vært glimrende, det tror jeg 99% her inne ville ønsket.

Jeg har ingen illusjoner om at folk ikke blir farget av MSM, det er naturlig. Jeg mente ikke MSM-bot begrepet mot deg, beklager om det framsto slik. Jeg reserverer MSM-bot begrepet til et par individer, som oppfyller det med glans og de vet hvem de er, for de har fått høre det.

Det er veldig begrenset hva en slik forumtråd hjelper ja. Men om vi ikke snakker sammen om også vanskelige ting, så kan vi bare vinke demokrati og framskritt farvel. Litt dialog hjelper ingenting, men om alle prater sammen kan det meste løses. Også denne invasjonen før den skjedde, noe jeg (kontroversielt nok) mener.

Vesten får vi vel ta i en annen tråd.

Jeg har sett deg til tider her og der på dette forumet. Jeg kjenner deg ikke bredden. Antar at du er noe venstreorientert, er vel mitt generelle inntrykk. Var noe rundt covid jeg husker at jeg var svært enig med deg på, på tross av at jeg var veldig pro covidtiltak en stund. Debatt kan man gjerne ha litt av. Men blir man for uenig om noe så kan det fort bli masete for én.

Prøv heller å poste mer objektive kilder, enn å lete fram noe som ihvertfall jeg oppfatter for å være noe som ikke er verdt å kikke på en gang.

Hva gjelder Putin, så hadde jeg et mer i retning nøytralere bilde av han før. Visste jo at han var etterretningsoffiser og sannsynlig hadde noe svineri i fortiden. Men, jeg er ikke vestlig etterretning og kan ikke vite om at han var en fæl fyr eller ikke nå i går. Men, i dag har han vist sitt sanne ansikt. Den inngripen ved å angripe Ukraina er utilgivelig. Og den sensur og politistaten Russland har blitt vises tydelig nå. Jeg tror det vekket mange opp fra å ikke skulle mene og tenke særlig om det som foregår i disse andre nasjonene i Russland og Øst-Europa.

Det blir litt vondt å forstå de som er russiskvennlige nå.

Hva er det som er så vakkert og fint med autokratier?

Er det kun at Vesten har vært så stygge opp igjennom historien som gjør at det blir gitt støtte i retning Russland?

Hva er det som er driveren i det der venstreorienteret miljøet?

Endret 9. april 2022 av G

[Aiven]

G skrev (5 minutter siden):

Jeg har sett deg til tider her og der på dette forumet. Jeg kjenner deg ikke bredden. Antar at du er noe venstreorientert, er vel mitt generelle inntrykk. Var noe rundt covid jeg husker at jeg var svært enig med deg på, på tross av at jeg var veldig pro covidtiltak en stund. Debatt kan man gjerne ha litt av. Men blir man for uenig om noe så kan det fort bli masete for én.

Prøv heller å poste mer objektive kilder, enn å lete fram noe som ihvertfall jeg oppfatter for å være noe som ikke er verdt å kikke på en gang.

Hva gjelder Putin, så hadde jeg et mer i retning nøytralere bilde av han før. Visste jo at han var etterretningsoffiser og sannsynlig hadde noe svineri i fortiden. Men, jeg er ikke vestlig etterretning og kan ikke vite om at han var en fæl fyr eller ikke nå i går. Men, i dag har han vist sitt sanne ansikt. Den inngripen ved å angripe Ukraina er utilgivelig. Og den sensur og politistaten Russland har blitt vises tydelig nå. Jeg tror det vekket mange opp fra å ikke skulle mene og tenke særlig om det som foregår i disse andre nasjonene i Russland og Øst-Europa.

Saken er nok langt mer kompleks enn som så. Jeg har allerede lagt fram et alternativt og mer kunnskapsbasert perspektiv i denne tråden. Problemet er at fordi folk vet så lite, så er de heller ikke interessert i å sette seg noe mer inn i ting, fordi de oppfatter alle andre perspektiver enn at "Putin = Hitler" som en fornærmelse. Hadde de visst mer, ville de også hatt en annen og mer realitetsorientert holdning til krigen.

Fraværet av kunnskap gjør at de ikke oppsøker kunnskap.

Endret 9. april 2022 av Aiven

[G]

7 minutes ago, Aiven said:

Saken er nok langt mer kompleks enn som så. Jeg har allerede lagt fram et alternativt og mer kunnskapsbasert perspektiv i denne tråden. Problemet er at fordi folk vet så lite, så er de heller ikke interessert i å sette seg noe mer inn i ting, fordi de oppfatter alle andre perspektiver enn at "Putin = Hitler" som en illojal fornærmelse. Hadde de visst mer, ville de også hatt en annen og mer realitetsorientert holdning til krigen.

Det som betyr noe er at folk har det bra. Det har de nok i stor grad i Vesten. Hadde ikke Putin vært så oppgiret på et stor-Russland så kunne han sikkert ha gått av med et visst verd, når hans alderdom innhenter ham. Denne konflikten viser jo autokratiets klamme hånd stramme seg i Russland ekstra ekstra hardt nå. Ingen i konfliktsonen har det særlig bra. Hva det er russiske menige soldater sloss for liksom.. Gir ingen mening.

Fred, økonomisk utveksling og reisefrihet. Det gir mening. Menneskerettighetsprinsippene er noe som er verdt å ta med oss videre. Det er en positiv utvikling for menneskeheten. At det tok så mange århundre før disse ble et faktum er jo bare underlig. Men, man kjenner jo andre undertrykkende bølger fra fortiden som kristendomsutøvelse..

Endret 9. april 2022 av G

[Aiven]

G skrev (4 minutter siden):

Det som betyr noe er at folk har det bra. Det har de nok i stor grad i Vesten. Hadde ikke Putin vært så oppgiret på et stor-Russland så kunne han sikkert ha gått av med et visst verd, når hans alderdom innhenter ham. Denne konflikten viser jo autokratiets klamme hånd stramme seg i Russland ekstra ekstra hardt nå. Ingen i konfliktsonen har det særlig bra. Hva det er russiske menige soldater sloss for liksom.. Gir ingen mening.

Fred, økonomisk utveksling og reisefrihet. Det gir mening.

Putin forsøkte i flere år (i starten av sitt presidentembede) å bli med i både EU og NATO, men ble avvist, så det du sier stemmer ikke helt.

Endret 9. april 2022 av Aiven

[_R2D2_]

Aiven skrev (1 minutt siden):

Putin forsøkte i flere år å bli med i både EU og NATO, men ble avvist, så det du sier stemmer ikke helt.

Når var det sist han prøvde å bli med?

[G]

2 minutes ago, Aiven said:

Putin forsøkte i flere år (i starten av sitt presidentembede) å bli med i både EU og NATO, men ble avvist, så det du sier stemmer ikke helt.

En må gjerne få dokumentert Putin sin historie fra alle vinkler, men med kilder helst.

[argh]

Aiven skrev (2 minutter siden):

Putin forsøkte i flere år (i starten av sitt presidentembede) å bli med i både EU og NATO, men ble avvist, så det du sier stemmer ikke helt.

Kilde?

 

[:utakt]

Angående Russland og NATO, The Guardian har en artikkel om det her:

https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule

[Kalle Klo]

4 minutes ago, Aiven said:

Putin forsøkte i flere år (i starten av sitt presidentembede) å bli med i både EU og NATO, men ble avvist, så det du sier stemmer ikke helt.

Slik at han skulle få veto? Hadde jo passet bra, det. 

[argh]

:utakt skrev (5 minutter siden):

Angående Russland og NATO, The Guardian har en artikkel om det her:

https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule

Anektoder er noe man bør ta med en knype salt. Det hadde snødd et visst sted før Russland hadde søkt om Natomedlemskap, og selv ikke ledelsen i Nato hadde hatt våte drømmer om noe sånt.
Hvem skulle de ha hatt som nemesis da? Kina? 😛

[DDDD]

Russiske (uavhengig) The Insider melder at pedoen som voldtok 3(?)-åringen og delte videoen, er arrestert i russland.

Artikkel på russisk:
https://theins.ru/news/250158

[Aiven]

argh skrev (18 minutter siden):

Kilde?

 

Daværende generalsekretær i NATO Lord Robertsons tale gjort i Royal Society
of Edinburgh i 2002, da Putin var en relativt ny president gir et godt bilde av datidas situasjon, med tilnærming mellom NATO og Russland:
 

Sitat

...Ten years after the Cold War ended, the practical foundations for NATO-Russia cooperation were in place -–but the psychological foundations were not. Our future cooperation was a helpless hostage of Cold War ghosts.

We needed a breakthrough. And we got it. Two events, in particular, played a key role in taking our relationship to a new level

The first was Vladimir Putin succeeding Boris Yeltsin as President, on the first day of the Millennium...

...That era is now finally over. And it could not come too soon. In the 21st Century, it is simply impossible to preserve our security against such new threats as terrorism, the proliferation of weapons of mass destruction, or regional conflicts without Russia. In an increasingly globalised world, we need the broadest possible cooperation. And the new NATO-Russia relationship has created what has been missing for almost a century: a strong security bridge between Russia and her partners in the West...

 

Om ikke annet, så har jeg muligens endelig klart å finne en kilde som ingen kverulanter kan fordømme som "russisk propaganda" (NATOs offisielle hjemmeside).

Endret 9. april 2022 av Aiven

[Dragavon]

Aiven skrev (3 timer siden):

Han intervjuer folk i Mariupol og Donetsk. Disse har ikke uttalerett, uten at det blir russisk propaganda tydeligvis.

Dette er ikkje frittalende personer. De blir tvunget av russerene til å si det de sier.

[lada1]

48 minutes ago, DDDD said:

Fly er det helt sikkert ikke. Når Polen og co drog i starten, tok de tog.
For Von Der Leyen og Boris og andre, er nok dette hemmeligholdt til de grader.

Det ble vel holdt hemmelig til *etter* møtet?  Merk at *da* sørget man for oppmerksomhet om at det hadde vært møte.

Endret 9. april 2022 av lada1

[G]

11 minutes ago, Aiven said:

Daværende generalsekretær i NATO Lord Robertsons tale gjort i Royal Society
of Edinburgh i 2002, da Putin var en relativt ny president gir et godt bilde av datidas situasjon, med tilnærming mellom NATO og Russland:
 

 

Om ikke annet, så har jeg muligens endelig klart å finne en kilde som ingen kverulanter kan fordømme som "russisk propaganda" (NATOs offisielle hjemmeside).

Vil nesten kalle det litt relatert. Her en kort beskrivelse av kommunist-Romania. Dette er liksom ikke noe man frivillig ønsker seg inn i vel?