Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[oddeh]

Noen har litt mer baller og kildekritikk enn Dagbladet.

Dozens Dead in Airliner Crash ‘Likely’ Caused by Russian Air Defenses
Ukraine and aviation experts rejected other explanations for an Azerbaijan Airlines crash that killed at least 38 people.
https://www.wsj.com/world/dozens-feared-dead-in-crash-after-passenger-flight-diverts-from-russia-fb2cdf2c?mod=hp_lead_pos1

[madammim]

Simen1 skrev (47 minutter siden):

Dagbladet irriterer meg. I saken om flystyrten lager de overskriften Teori sprer seg, som om det var veldig spekulativ informasjon. Videre siterer de russiske media og flyselskapets informasjon som om det var kvalitetssikret informasjon. De skriver blant annet "Ifølge flyselskapet kan flyet ha kollidert med en flokk med fugler. Ifølge Aserbajdsjans president endret flyet kurs som følge av dårlige værforhold." Bildene og videoene fra kræsjstedet, samt vitnebeskrivelse fra en av passasjerene, og faktiske værdata fra Grozny, støtter på ingen måte opp under påstandene om hverken fugleflokk eller dårlig vær. Dagbladet burde ikke sitere russisk og russiskvennlig propaganda så ukritisk.

Videre så melder dagbladet om at det natt til 13. desember brøt ut brann i et oljelager i den russiske byen "Orell" vest i russland. For det første finnes ingen by med navn Orell i Russland. Det var i byen Orjol (Орёл) det skjedde og videoen er fra. Dagbladet hevder at oljelageret var en del av den russiske forsvarsindustrien. Dette lagret brukes ikke til forsvar, men til angrep på nabolandet. Ordet forsvar kommer av det norske og mange vestlige lands syn på hva militæret skal brukes til, nemlig forsvar av eget land. Russerne bruker militæret på en helt annen måte, de bruker det til offensive angrepskriger. Dagbladet burde byttet ut ordet forsvar med militært eller noe sånt.  Videre refereres det til uttalelser fra guvernøren i det oblastet, som om han var et sannhetsvitne man burde bruke som kilde i en seriøs avis. Guvernøren er i denne sammenhengen bare en lokal talsperson på vegne av alle løgners mor, Vladimir Putin. Dagbladet burde droppe slike sitater og bare konsentrere seg om det man faktisk ser på videoene og annen uavhengig verifisert og sikker informasjon.

Er desverre ikke bare Dagbladet som gjør dette.

Irriterer meg ofte over NRK som ukritisk refererer til russisk propaganda som en sannhet både på nett og i dagsrevyen. Hvorfor tar de ikke store forbeholde når kilden er en kjent løgner?

[JK22]

Kursk-offensiven er ved å bli den største militære feilen i Europas historie siden 1945. Syrskj forby åpenhet omkring kartlegging fordi situasjonen er nå helt katastrofalt; de desperate motangrepene har feilet og hele østre del av Søndre Donbass-fronten er rullet opp mens russerne prøver å krysse Dneprfloden for å etablere brohoder i Khersonoblast (åpenbart for å gjøre krav på oblasten...).

Mangel på soldater er nå skrikende, flere og flere forlate deres stillinger fordi de orker ikke mer, ikke nok våpen, ikke nok støtte utover droner, mange gjør det i protest mot offiserene og i sist instans NATO - Biden har kommet med en rekke lovnader siden valget som ukrainske soldater stort sett så ikke, og Trumps seier hadde svekket manges tro om en militær seier, de vet Europa med få unntak er søppel. Hvis Zelenskyj hadde trukket ut styrkene som fra Putins synspunkt rettferdiggjør nordkoreansk assistanse som så langt har blitt en meget stor ydmykelse for Vesten som knapt gjort noe, eller ikke lansert offensiven er det mulig at situasjonen ville ha blitt bedre. Nå er 20,000 soldater på feil sted. 

Hele tre strategiske posisjoner er under direkte fare, den ukrainske militærindustrien er dels slått ut pga. tap av kull, disse er Konstyantynopil som nå angripes fra sør - som betyr at hele fremspringet mot Kurahove må oppgis, Velyka Novosilka som er i ferd med å omringes av russerne fra øst, som vil avansere nord for byen - og Pokrovsk er i ferd med å miste all forbindelse mot sør etter russerne krysset Kazenny Torets-elven, derfra kan de true byen Mezhova - som ligger i Dnipropetrovsk oblast.

Nå pøser ukrainerne med alt de har, men de mister mer og mer til russiske fiberoptiske droner som har kommet som et stort sjokk på ukrainerne som opplever at de kan ikke bruke FPV-droner pga. ekstrem jamming. Et voksende antall vestlige stridsvogner er slått ut. Det er nå tydelig for alle at ukrainerne har lidd et katastrofalt nederlag. 

Alle tre steder vil falle ved nyttåret eller i januar 2025. Etter det vil russerne ha et stort frirom foran seg dypt inn i Øst-Ukraina, etter Velyka Novosilka kan de fortsette opprullingen mot byen Dnipro. Fra Konstyantynopil og Pokrovsk kan de avansere vest- og nordover mot Pavlohrad. 

Krigen er tapt. Zelenskyj skulle ikke ha invadert Kursk oblast. Det var dette som avgjorde krigen. Jeg husket hvor sjokkert jeg var over dette, at jeg var taus i flere dager og deretter fordømt dette, og siden bad om å trekke ut styrkene så snart potensialet var oppbrukt. Det hendt ikke. 

På vestlig hold er det nå voksende forvirring, Trump og Biden er i klar konflikt med hverandre, europeiske politikere krangler og sabotere hverandre - et idiotisk nyvalg i Frankrike har kastet franskmennene ut i politisk uro, et nyvalg måtte utlyses i Tyskland fordi Scholz er komplett udugelig, mange prøver nå å redde Ukraina med en våpenstillstand, Trumps forslag om DMZ med fredsbevarende styrker fra NATO tas som manna fra himmelen.

Putin på hans side vil nå skremme Vesten til stillstand med en rekke aggressive hybrid handlinger, justert opp krigstrusselen i bevissthet om at det er voksende krigsmotstand i flere europeiske land samtidig som Trump er i ledertog med antivestlige og prorussiske krefter som helt ignorert sin egne eksistensberettigelse. Han aktet å ta Ukraina og bryr seg ikke om han ruinere Russland i trygg tro om at ikke-Vesten støtter ham. Gulfaraberne har vendt ryggen mot EU som fikk trusler om gasshalt fra Qatar pga. idiotiske regler - afrikanerne pisser på oss - latinamerikanerne sures over oss - og asiatene sliter med sitt til å bry seg om Europa. 

Putin vinner krigen. Sullivan skulle ha blitt hengt sammen med Scholz! Dessuten er det nå klart at vi har fått et klepokratisk globalisert samfunn dominerte av demokratifiendtlige oligarker som Musk og korrupte statsoverhoder som mer er interessant i egne vinning enn sitt mandat. Det er for mye ulikhet over hele verden, og internett har blitt en trussel mot menneskeheten med ekstrem misinformasjon som er svært ødeleggende for alle. 

Disse tjue tusen soldatene i Kharkiv og Kursk oblastene er nemlig en femtedel av alle førstelinjes stridsdyktige soldater i hele Ukraina, hvor det nå er bare 100,000 til 150,000 tilbake - like mange er ikke så godt trent, og resten er støttefolk for artilleri, dronebruk, luftvern, logistikk og ingeniørinnsats. De har ikke kunne erstatte tapet av 450,000 til 600,000 menn, og dermed trolig bare har en halv million soldater tilbake. 

Alle offiserer med unntak av Syrskyj, som er altfor lydig, hadde protestert voldsomt mot Zelenskyjs planer. Nå er kullgruvene i Pokrovsk borte, slik at militærindustrien lever på lånte tid - og store deler av denne er altfor nær russerne som byen Dnipro. 

Den russisk-ukrainske krigen må stanses. Om Zelenskyj må gå av, kan dette bli nødvendig. Så langt finnes det ikke en vilje for å løse problemet; Vladimir Putin må drepes. Dette monsteret er det som fører fram krigen. Vestens mangel på strategi skyldes at man ikke evnet å forstå Putin eller alvoret omkring ham. 

[Markiii]

iMarius skrev (14 timer siden):

– Krigen har overraskende nok hatt mange positive følger for mange russere, med økte lønninger, sier Godzimirski.

Denne skjønner jeg ikke. Hva hjelper økte lønninger når inflasjonen er skyhøy og prisene skyter i været?

 

  

Homba skrev (12 timer siden):

Russerne er dessverre eksperter på kjernekraft. Overrasket over at de er involvert i prosjekt i Tyrkia som jo er NATO medlem.. 

https://e24.no/energi-og-klima/i/bmavJd/vil-bli-verdensledende-paa-bygging-av-kjernekraft

Rettelse: Ukrainerne i Sovjetunionen var ekspertene på kjernekraft. Da Sovjetunionen ble oppløst, mistet derfor Russland mye kompetanse. Derfor sliter de nå med både atomvåpen og andre typer våpen, fordi det i stor grad var ukrainske forskere og ingeniører som hadde ekspertise på dette.

[Jarmo]

Simen1 skrev (1 time siden):

Russland forsøker å isolere Estland, Latvia og Litauen ved å kutte kraftkabler og kommunikasjonskabler. Russland trenger en vei ut fra den katastrofale krigen i Ukraina og planlegger tydeligvis å skifte fokus til Baltikum, for å kunne dysse ned og glemme Ukraina. Innenrikspolitisk. Metoden er hybrid krigføring med sabotasje og terroraksjoner i internasjonalt farvann - fordi nærliggende land ikke har juridisk makt og myndighet der. Merk mine ord - slike ting blir det nok bare mer av.

https://www.vg.no/nyheter/i/Ooexyq/kraftkabel-mellom-finland-og-estland-kan-ta-flere-maaneder-aa-reparere?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR31VqdXA_0bcKa_ae_-Dj6U_fhy2kIsYMwgadsisJQQK1LHo2l44LwgwEk_aem_MQ5VZXLYZrAxgyeeVnha3A

[Simen1]

@JK22 Jeg er enig i at Putin bør få dødsstraff på samme måte som Saddam Hussein. Men Scholz og Sullivan? Neppe. De burde nok fengsles lenge for sine alvorlige trusler mot demokratiet. Når Putin er hengt så bør maktapparatet hans stilles for en ny Nürenberg-rettsak, helt ned til befalsnivå. FSB oppløses og opposisjonen bør danne en interrim-regjering med flere års varighet, til folket er modent for nyvalg. Russland bør være under grundig internasjonal observasjon i flere tiår fremover.

Når det gjelder invasjonen av Kursk så er jeg ikke helt enig. Ideen om å komme bak fiendens linjer og inn i åpent terreng var god og de gjorde det med stor suksess lenge. Nå har Kursk-operasjonen skrumpet inn og forsvinner nok helt i løpet av noen uker. Skal man oppsummere den fronten så må man regne på om tapene Russland ble påført var verdt innsatsen og om en annen prioritering faktisk ville ført til et annet utfall i Donbas. Jeg tviler.

Retirerings-taktikken bakover mot Pokrovsk mener jeg har vært svært vellykket med taps-ratio som er til Ukrainas fordel.

Trump bør omkomme av naturlige grunner (som ikke kan lages konspirasjonsteorier om). Ikke at det løser grunnleggende problemer som tilhører grasrota i USA, men det kan bremse galskapen de neste 4 årene. USAs mediemoguler bør tvangsoppløses siden det er de som er den bakenforliggende årsaken til at velgerne i USA splittes til de grader.

[JK22]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Retirerings-taktikken bakover mot Pokrovsk mener jeg har vært svært vellykket med taps-ratio som er til Ukrainas fordel.

Det virker ikke. Så mye som 1,2 millioner menn kan ha blitt drept, savnet, permanent skadd, lettere skadd, syke - og det har ikke fått Putin på retretten.

En slik blodtappingsstrategi fungerer ikke; Falkenhayn som var først ut med denne strategitenkningen i forkanten av Verdunslaget i 1916 endt opp med å ruinere den tyske hæren som var redusert til en skygge av seg som bare hadde krefter for en anstrengelse i våren 1918 - og etter det, var krigen så godt som tapt så snart amerikanske styrker kom til og fylte opp gapene i det vestallierte forsvaret. Tapsforholdene var nemlig på tysk favør i 1916-18, Churchill i senere tid noterte i hans beregningene av tapene at tyskerne hadde mistet halvparten så mange som ententemaktene i Vestfronten.

Ingen av de krigførende maktene var opptatt med å tappe hverandre for blod under den neste verdenskrig, og det var først i Koreakrigen da det begynte å gå galt for amerikanerne, fiendtlig tap ble en oppskrift for seierutrop. De vant ikke krigen.

I Vietnamkrigen var det egentlig en tallknekker, McNamara, som fikk amerikanerne til å anse fiendetap som en oppskrift for å måle fremgang i en krig uten territoriale vinninger. De tapte krigen. 

Istedenfor vist det seg at effekten av stor tap bare skje i sårbare og skrøpelige regimer som regjeringer - og dessverre sette dette demokratiske land i et meget stort problem, ved at politikerne måtte vinne valg fra folk som ikke nødvendigvis forsto viktigheten av å vinne krig, Afghanistankrigen hendt da kommunistveldet i Sovjetunionen allerede var på rangen av kollaps, USA og siden Israel ble for oppslukt av å unngå stor tap at de gikk til det ytterst - uten å vinne avgjørende kriger. 

Det er et mønster i dette; disse som hadde fokus på å vinne en krig ved å påføre motparten så stor tap som mulig endt nemlig med å tape.

I 2022 var dette realistisk da Putins grep om makten var skrøpelig, men det ukrainske militæret kunne ikke påføre russerne avgjørende nederlag på slagmarken utover et par offensiver som stanses gjennom andres inngrep. I dag er det så godt som umulig. Selv da russiske soldater protestert mot ideen om å krysse Dneprfloden foretrakk de å begå selvmord eller sabotere egne båter fremfor å gå vekk som ukrainerne har gjort. De er rett og slett FOR REDD til å la være med å angripe ukrainske stillinger. Dette avslører hvor sterkt Putins makt er, så sterk at folk er reddere ham enn døden i møte med fiendtlige soldater. 

Da betyr det ingenting om man stadig retirere og retirere - Ukraina kan oppleve det samme som Assad-regimet. 

[Jarmo]

Alle de fire flyplassene i Moskva er midlertidig stengt, opplyser det russiske luftfartstilsynet på ettermiddagen 2. juledag.

Det opplyses ikke hvorfor flyplassene i den russiske hovedstaden er stengt.

(NTB)

[torbjornen]

Sitat

Blir 2025 «det ukrainske kryssermissilets år»? Ukraina håper egenproduserte missiler og droner kan snu krigslykken.

https://www.nrk.no/urix/ukraina-vil-produsere-3000-missiler-i-2025_-_-veldig-ambisiost_-sier-missil-ekspert-1.17182783

[JK22]

Cover-up forsøket har tydeligvis blitt kastet til siden av aserbajdsjanerne som kan ha blitt oppbrakt over at flyet ikke fikk lande på russiske flyplasser etter å ha blitt skadeskutt. Det hendt etter de hadde fått tak på "den svarte boksen" som innholdet samtaledata mellom pilotene og de russiske flyplassene. Pga. jamming var det ikke mulig for utenforstående å ha innsikt i denne samtaletrafikken. Dessuten var jammingseffekten ikke avslått lenge etter dronene var skutt ned - (det var to) det var først etter pilotene fikk kontakt med kasakhstanerne. 

[oddeh]

JK22 skrev (32 minutter siden):

Cover-up forsøket har tydeligvis blitt kastet til siden av aserbajdsjanerne som kan ha blitt oppbrakt over at flyet ikke fikk lande på russiske flyplasser etter å ha blitt skadeskutt. Det hendt etter de hadde fått tak på "den svarte boksen" som innholdet samtaledata mellom pilotene og de russiske flyplassene. Pga. jamming var det ikke mulig for utenforstående å ha innsikt i denne samtaletrafikken. Dessuten var jammingseffekten ikke avslått lenge etter dronene var skutt ned - (det var to) det var først etter pilotene fikk kontakt med kasakhstanerne. 

Skal ikke se bort i fra at "den svarte boksen" rotes bort... Da er i hvertfall katta ute av sekken.

[JK22]

Jalla21 skrev (3 timer siden):

Det virker som at oljetankeren 'Eagle S' er hovedmistenkt for bruddet på strømkabelen. Skipet inngår i det som kalles den russiske skyggeflåten. Det kommer en pressekonferanse om saken i løpet av dagen.

En video animasjon viser en merkelig seilas.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/nyt-kabelbrud-kan-tage-syv-maaneder-at-fikse-skyggeflaaden-spoeger/10479562

 

Finske politi har bordet oljetankeren med kystvakten og den finske marinens assistanse. Det hendt da de oppdaget at ankeret var borte etter ankerkjettingen var oppheist. Finnerne viser hvordan det skal gjøres, den voldsomme overforsiktigheten omkring det kinesiske skipet hadde tilføyd spott på skade for EU. Kapteinen er nå i arrest mens besetningen enten skal forhøres eller settes på land. 

Meget tungt væpnede spesialsoldater og antiterroristpoliti var involvert. 

[Mbappe09]

Slava Ukraina!
 

 

[Mbappe09]

JK22 skrev (4 minutter siden):

Finske politi har bordet oljetankeren med kystvakten og den finske marinens assistanse. Det hendt da de oppdaget at ankeret var borte etter ankerkjettingen var oppheist. Finnerne viser hvordan det skal gjøres, den voldsomme overforsiktigheten omkring det kinesiske skipet hadde tilføyd spott på skade for EU. Kapteinen er nå i arrest mens besetningen enten skal forhøres eller settes på land. 

Meget tungt væpnede spesialsoldater og antiterroristpoliti var involvert. 

Finnene vet hva slags ondskap de har å gjøre med. Politikere som Støre og Solberg kommer til å bli husket som feige jævler. 

[Jalla21]

Mbappe09 skrev (21 timer siden):

Til de som ikke fester lit til ukrainske tall vedrørende antall russiske soldater som er drept/såret. 
 

 

Ordføreren har nok drukket for mye vodka som mange russere gjør. Tallet som ble 600.000 skulle ha vært 600 stykker.

MOSKVA, 25. desember. /TASS/. Det medisinske senteret i Moskva Voronovo har blitt unikt når det gjelder tilgjengelig teknologi for rehabilitering av jagerfly av en spesiell militær operasjon. Ordføreren i hovedstaden, Sergei Sobyanin, kunngjorde dette.

«Vi bestemte oss for å ombruke senteret som et rehabiliteringssenter for SVO-deltakere, i dag er ca 600 SVO-deltakere allerede under rehabilitering der, jeg tror at dette er vårt største senter både i skala og unikt i forhold til teknologi, vi gir nødvendig medisinsk behandling der, nødvendige operasjoner», sa ordføreren og leverte en rapport om arbeidet til Moskva-regjeringen i Moskva byduma.

https://tass.ru/obschestvo/22770575

[JK22]

Aserbajdsjanerne er veldig sint. De forlanger en formell unnskyldning. 

" - The Azerbaijani government demands official recognition, a formal apology, and accountability for those responsible for the attack - "

[oddeh]

Russian Air Defense Likely to Have Shot Down a Civilian Plane. This is Not the First Time It Happened
https://united24media.com/latest-news/russian-air-defense-likely-to-have-shot-down-a-civilian-plane-this-is-not-the-first-time-it-happened-4724

Skyt først, spør etterpå late som ingenting etterpå.

[oddeh]

 

[Ruskepus]

Vi får nok aldri vite den hele sannhet, men heldigvis klarte flyet å komme seg ut av russisk territorie. Så da får vi hvertfall vite litt mer. Men russerne vil nok benekte nedskytingen til de blir blå i trynet. De nekter fortsatt for Katyn, etter at de en liten stund innrømte det var dem.

[Jarmo]

De finske myndighetene som gikk om bord på oljetankeren Eagle S mistenkt for å skade den elektriske kabelen mellom Finland og Estland var bevæpnet og forberedt på motstand, melder Helsingin Sanomat .

Ifølge avisen var det ingen motstand, men Bear-teamet ved Helsinki Police Department og beredskapsteamet til Finskebuktens kystvakt tok raskt kontroll over skipet.

Statsadvokat Jukka Rappe sier til Helsingin Sanomat at myndighetene mellom onsdag og torsdag kveld vurderte om det ville være hensiktsmessig å starte etterforskningen av skadene på kabelen som terrorforbrytelse. De konkluderte imidlertid med at det dreier seg om grov skade eller grovt hærverk.

Sentralkriminalpolitiet etterforsker nå kabelbruddet som mistenkt grovt hærverk. I tillegg gjennomfører Tulli en foreløpig etterforskning av den mistenkte grove regulatoriske forbrytelsen og undersøker detaljene knyttet til Eagle S sin last.

 

Den elektriske forbindelsen Estlink 2 mellom Finland og Estland ble avbrutt etter middag 1. juledag. Nettselskapet Fingrid sa på ettermiddagen torsdag at feilen i strømoverføringsforbindelsen er lokalisert i sjøkabelen.

Kabelen går fra Estlands Püssi til Porvoo til Anttila. Samlet lengde på forbindelsene er ca 170 kilometer.

 

Oljetankeren Eagle S seilte nær kabelen 1. juledag omtrent samtidig som kabelen ble skadet, ifølge Marine Traffic. Skipet bremset ned nær kabelen etter middag.

 

Tankskipet som seiler under Cookøyenes flagg tilhører Russlands såkalte skyggeflåte. Det betyr at skipet ikke er dekket av forsikringer anerkjent av vestlige land. Som last har skipet bensin, som ble lastet om bord i Russland.

Ifølge Lloyd's List, en britisk publikasjon som rapporterer om maritim trafikk, inkluderer skyggeflåten skip over 15 år, hvis virkelige eier er ukjent og hvis eneste oppgave er å frakte olje fra et land under sanksjoner.

Endret 26. desember 2024 av Jarmo