Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Mr.M skrev (2 timer siden):

hvis man skal gå rundt å være så pessimistisk så blir det jo håpløst å få slutt på krigen. Tilhører du de som tror at at bare vi holder på lenge nok å pøse penger & våpen til Ukraina, så vil Russland tilslutt veive med hvite flagget og kapitulere? Det kommer ikke til å skje, før det, spiser de både hunder og katter og fryser halvt ihjel.

Så la de spise hunder, katter og fryse halvt i hjel. De har selv valgt denne veien gjennom "demokratiske" valg, støttet av det russiske tankesettet. Selv om noen her og der har blitt "forgiftet" av et vestlig tankesett, sett med et russisk regime-tankesett.

Mr.M skrev (2 timer siden):

 

Verken Hitler eller Napoleon greide å få russerne til å kapitulere. Og jeg tror ikke det blir slik nå heller.

Siden 1900:

1905: Russland tapte mot Japan

1917: Russland tapte 1. verdenskrig (selv om de allierte senere vant)

1918: Russland tapte sin invasjonskrig mot Finland

1919: Russland tapte annekteringen av Litauen

1920: Russland tapte annekteringen av Latvia

1920: Russisk Ossetia tapte annekteringen av Georgia

1921: Russland tapte krigen mot Polen. Bolsjevikene ble kastet ut.

1926: Sovjetunionen tapte mot de Afghanske emiratene

1929: Sovjetunionens Røde hær tapte mot Afghanistan igjen

1939: Sovjetunionen blandet seg inn i den spanske borgerkrigen og tross innsatsen tapte deres side

1961: Sovjetunionen ble kastet ut fra en marinebase i Albania etter å ha forsøkt å annektere basen

1989: Sovjetunionen klarte ikke å invadere Afghanistan og ble kastet ut

1996: Russland tapte annekteringen av Tsjetsjenia

2024: Russland tapte i Syria og har mistet flere baser.

2025: Pga Syria kommer de mest sannsynlig til å tape både den sentralafrikanske republikk, Mali og Burkina Faso.

2025-26?: Russland har tapt ekstremt mye krigsmateriell i Ukraina og fremstår nå som en militært ribbet høne. De kommer mest sannsynlig til å fortsette en stund til før de tar et taktisk nederlag, dysser det ned og omskriver historien til noe mer flatterende for dem.

Mr.M skrev (2 timer siden):

Så eneste farbare vei, er fredsforhandlinger med "gi og ta"

Du burde vært forhandler mellom voldtektsovergriper og offer. Be offeret møte overgriper på halvveien og gi en BJ for å bli ferdig med det. /sarkasme. Det er selvsagt ikke sånn verden fungerer. Russland har tapt kriger før og må tvinges helt på kne denne gangen, så vi slipper mer aggresjon på en lang lang stund.

Mr.M skrev (2 timer siden):

ikke glem heller at en evt. "dårlig avtale" nå (sett med "våre" øyne) ikke nødvendigvis betyr endestasjon. Det kan komme en ny russisk president lengre frem av typen Mikhail Gorbatsjov. Putin lever ikke evig.

Russland driver ikke med veldedighet og deler ut omstridte områder til selvstyre for å være snill. Det må være den mest missforståtte velmente ideen jeg har lest her på lenge.

Endret 7 timer siden av Simen1

[Mr.M]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Russland driver ikke med veldedighet og deler ut omstridte områder til selvstyre for å være snill. Det må være den mest missforståtte velmente ideen jeg har lest her på lenge.

vel, de gav jo bort Krim-halvøya til Ukraina i 1954

[Kahuna]

Mr.M skrev (18 minutter siden):

vel, de gav jo bort Krim-halvøya til Ukraina i 1954

Gjør du deg dum? En justering mellom to sovjetrepublikker. Det er litt som da de lagde Viken.

[Simen1]

Mr.M skrev (1 time siden):

ja, men selv det går veldig sakte? Frontlinje har knapt forandret seg såvidt jeg kan se. Dette til tross for at ukrainerne åpenbart er veldig effektive, bl.a. med droner.

Jeg har sagt det mange ganger her i tråden og må bare gjenta: Areal, hvor frontlinjene går, spiller ingen rolle. Valg av åsted spiller ingen rolle. Det er tapene som vil avgjøre denne krigen, ikke hvor frontene står. Med tap mener jeg økonomiske tap for Russland. Det russiske folk driter lang vei i fattigfolkets sønner og fedre. De hiver de inn som kjøtt mot kuler. Russerne blir derimot forbannet om egg og smør blir dyrt. Det er bare å fortsette sanksjonene så løser inflasjonen floken før eller siden. Sanksjonene kommer ikke til å heves før Russland er 100% ute av Ukraina.

Maabren skrev (1 time siden):

Liker dog ikkje at Putin & co pisser på Svalbard og Norge. Forundrer meg ikkje om Putin ser på Svalbard som ein neste spesialoperasjon viss Moldova ikkje kjem på bordet. 

Det kan godt hende fordi det er et mye "svakere punkt" i NATO-alliansen. Svalbard er ikke all verden å kjempe for (mye mykere mål enn Baltikum og Moldova). Derfor vil det være en naturlig prøvestein mot artikkel 5. Svikter alliansen på Svalbard, så er standard russisk taktikk å stikke litt hardere en annen lignende plass.

Mr.M skrev (1 time siden):

Det kan gå veldig lang tid før noe sånt evt. skjer, i "mellomtiden" som kan være 3-20 år eller si ett tall, så vil skyttergravskrig uten nevneverdig geografisk forandring, pågå dag ut og dag inn. Alternativet er å forhandle fredsløsning nå, nesten til enhver pris.

Ikke skyttergravskrig, men kjøttangrep mot pansrede avdelinger på Ukrainsk side. Husk at Russerne har mistet nesten alle tanks de har og de mister i et mye høyere tempo enn de klarer å reparere og produsere nye. Det samme gjelder artilleri, luftvern og MLRS. Det utstyret de har å støtte infanteristene med nå er stort sett APV, droner og missiler. Og for å være litt sarkastisk: Loff (bil), kinesiske golfbiler og mopeder. Dette kan ikke foregå i årevis framover. Selv Putin må skjønne at krigen er grundig tapt, innen ca 1 år. Det vil koste han livet, men det går ikke an å bortforklare mye lengre.

[Orion666]

torbjornen skrev (1 time siden):

Det er berre ein sikkerheitsgaranti som er verdt papiret den er skriven på. Nemleg ukrainsk NATO-medlemsskap.

Ta med EU-medlemskap i samme slengen. Hvis vi ser bort fra den tullete Falklandskrigen har ingen EU-land noensinne vært i krig med et annet land. Derfor fikk EU en meget velfortjent Nobelpris for fred.

[Kahuna]

Litt spekulasjoner før leggetid: 

Jeg synes Ukraina har brukt litt lite droner i det siste. De lader kanskje opp til noe stort?* Putin har jo hold talen sin, er usikker på hva som er den største ydmykelsen, *før* talen, eller umiddelbart etter at han holdt den og påstått krigen går bra? 

Eller hva med denne, russerne har jo en general å hevne, et Ukrainsk droneangrep som krysser den russiske generalhevnen hadde vært snedig.  

 

*Ukraina har litt angrep mot energiforsyning til gode..

[jallajall]

5 minutes ago, Simen1 said:

Det er tapene som vil avgjøre denne krigen, ikke hvor frontene står.

Selv Putin må skjønne at krigen er grundig tapt, innen ca 1 år.

Selv om Putin om ett år skulle innse at det er tapt behøver ikke bety det det samme som at de trekker seg tilbake. Det kan være at i god innen da har sluttet med å prøve å erobre nye områder, men i stedet begynner å grave seg ned. Da er det Ukraina som må ut på offensiven for å ta tilbake til det tapte, da er de de som må ut i åpent lende og ta seg gjennom minefelt etter minefelt, med droner jagende fra oven.

Hvor store tap har Ukraina råd til ta for å ta tilbake alt det tapte? (Ikke i form av økonomi, men soldater)
 

[Mr.M]

Simen1 skrev (19 minutter siden):

kinesiske golfbiler og mopeder.

hehe, så det faktisk nå i et par videoer på YT. Ante ikke at det har sunket såpass langt ned. Er noen måneder siden sist jeg så bildemateriale fra krigen.

 Ikke noe vondt å si om auto rickshaw og denslags fremkostmidler, men særlig robuste på slagmarken er de neppe. 

[Simen1]

jallajall skrev (7 minutter siden):

Selv om Putin om ett år skulle innse at det er tapt behøver ikke bety det det samme som at de trekker seg tilbake. Det kan være at i god innen da har sluttet med å prøve å erobre nye områder, men i stedet begynner å grave seg ned. Da er det Ukraina som må ut på offensiven for å ta tilbake til det tapte, da er de de som må ut i åpent lende og ta seg gjennom minefelt etter minefelt, med droner jagende fra oven.

Hvor store tap har Ukraina råd til ta for å ta tilbake alt det tapte? (Ikke i form av økonomi, men soldater)

Det er en stor misforståelse å tro at Ukraina må på offensiven på slagmarka for å frigi okkuperte områder. Ukraina kjemper mot militære mål langt inne i Russland samtidig som massive sanksjoner rammer Russland. Inflasjon og renter løper løpsk og pensjoner krymper for å kaste ennå mer penger på opprusting. Det henger ikke på greip. Russland må ut av den knipa før eller siden og det kan bare skje med en full tilbaketrekning. De har gjort det før (Afghanistan) og må gjøre det nå igjen.

Ukraina må gå svært varsomt inn i det demilitariserte området pga miner. De trenger enormt mange mineryddere i mange år, kanskje tiår fremover.

[Simen1]

Mr.M skrev (12 minutter siden):

hehe, så det faktisk nå i et par videoer på YT. Ante ikke at det har sunket såpass langt ned. Er noen måneder siden sist jeg så bildemateriale fra krigen.

Da har du ikke fulgt særlig med. Det ligger flere hundre dronevideoer på Telegram der nettopp golfbiler og mopeder går i lufta. Russerne har brukt disse kjøretøyene, samt loff (UAZ-452 og lignende) i massiv skala på slagmarka helt siden mai-juni i år. I nøden spiser fanden fluer. Dette er bare en av de målbare bieffektene på at Russerne går tom for stridsvogner, artilleri, mlrs og luftvern.

Jeg har fulgt med på trendene innen tapene av ulike utstyrstyper og soldater gjennom hele krigen og kommer av og til med noen analyser her i tråden. Det er bare å søke seg tilbake til forrige jeg kom med. Konklusjonen er som sagt at russerne går tom for mange utstyrstyper. For ordens skyld, tom betyr ikke at det er tomt som i en kakeboks etter et barneselskap. Tomt betyr at de jobber beinhardt med å reparere fram noen eksemplarer nå og da, samt at de tar i bruk noen bokstavelig talt mosegrodde rustholker som ingen noen sinne trodde skulle bli brukt igjen, i 1991. Artilleri har stor sett utslitte kanonløp og den ene av de to fabrikkene som produserer løp, i hele Russland, er ødelagt i droneangrep.

Endret 6 timer siden av Simen1

[jallajall]

4 minutes ago, Simen1 said:

Det er en stor misforståelse å tro at Ukraina må på offensiven på slagmarka for å frigi okkuperte områder. Ukraina kjemper mot militære mål langt inne i Russland samtidig som massive sanksjoner rammer Russland. Inflasjon og renter løper løpsk og pensjoner krymper for å kaste ennå mer penger på opprusting. Det henger ikke på greip. Russland må ut av den knipa før eller siden og det kan bare skje med en full tilbaketrekning. De har gjort det før (Afghanistan) og må gjøre det nå igjen.

Ukraina må gå svært varsomt inn i det demilitariserte området pga miner. De trenger enormt mange mineryddere i mange år, kanskje tiår fremover.

De som kjemper inne i Russland er demotiverte og utslitte og ser ingen ende i sikte, de frykter de er i ferd med å tape. De har fått beskjed om å holde ut til Trump tar over for å se om det kan gjøre noen forskjell.

The tone is dark, even angry.
“The situation is getting worse every day.”
“We don’t see the goal. Our land is not here.”

Spørs nok hvor realistisk det er at Russland trekker seg helt ut av Donbas og Krim.

[Simen1]

jallajall skrev (1 minutt siden):

Spørs nok hvor realistisk det er at Russland trekker seg helt ut av Donbas og Krim.

Ja, det er ikke noen lystig situasjon, men Ukraina har ikke noe valg. De vil overleve. Død og russisk undertrykkelse er mer eller mindre synonymt.

Det handler ikke om hvorvidt Russland vil være "snille" å trekke seg ut, eller "forhandlingsvillige". Det skjer ikke. De forstår bare ett språk og det er makt. Russland må lide. Mangel på energi, mye dyrere matvarer, reisestopp til vesten. Sanksjonene må bare fortsette så skal du se russerne pakker sakene og reiser hjem før eller siden. Uten at Ukraina trenger å gå på noen infanterist-offansiv. Kampen utkjempes økonomisk med angrep på oljeinfrastruktur, ingen fornyelse av gassrørkontrakter (Brotherhood), samt noen spektatulære smell langt inne i Russland, mot lovlige militære mål og flere attentat mot krigsforbrytere.

[Duriello]

Oh my!

https://www.dagbladet.no/nyheter/utfordret-putin/82417542

 

Noen som blir med på et veddemål på hvor lenge det tar før den første av disse to faller ut fra vinduet i 7. etasje etter vindusvask midt i natten?

 

Edt: Beklager om dette er postet tidligere.

Endret 6 timer siden av Duriello

[Simen1]

Disse to tegningene er fra henholdsvis 1877 og 1904. Beskrivelsen av Russland passer godt i dag også. Det sier litt om hvor inngrodd den moskovittiske mentaliteten er og hvilket tidsperspektiv vi må se for oss når den skal kureres for sine imperialistiske ambisjoner.

[engavif]

Simen1 skrev (1 time siden):

Jeg har sagt det mange ganger her i tråden og må bare gjenta: Areal, hvor frontlinjene går, spiller ingen rolle. Valg av åsted spiller ingen rolle. Det er tapene som vil avgjøre denne krigen, ikke hvor frontene står. Med tap mener jeg økonomiske tap for Russland. Det russiske folk driter lang vei i fattigfolkets sønner og fedre. De hiver de inn som kjøtt mot kuler. Russerne blir derimot forbannet om egg og smør blir dyrt. Det er bare å fortsette sanksjonene så løser inflasjonen floken før eller siden. Sanksjonene kommer ikke til å heves før Russland er 100% ute av Ukraina.

Det kan godt hende fordi det er et mye "svakere punkt" i NATO-alliansen. Svalbard er ikke all verden å kjempe for (mye mykere mål enn Baltikum og Moldova). Derfor vil det være en naturlig prøvestein mot artikkel 5. Svikter alliansen på Svalbard, så er standard russisk taktikk å stikke litt hardere en annen lignende plass.

Ikke skyttergravskrig, men kjøttangrep mot pansrede avdelinger på Ukrainsk side. Husk at Russerne har mistet nesten alle tanks de har og de mister i et mye høyere tempo enn de klarer å reparere og produsere nye. Det samme gjelder artilleri, luftvern og MLRS. Det utstyret de har å støtte infanteristene med nå er stort sett APV, droner og missiler. Og for å være litt sarkastisk: Loff (bil), kinesiske golfbiler og mopeder. Dette kan ikke foregå i årevis framover. Selv Putin må skjønne at krigen er grundig tapt, innen ca 1 år. Det vil koste han livet, men det går ikke an å bortforklare mye lengre.

 

Hvordan tror du sanksjoner blir når Trump tar over som president? Er stygt redd for at han letter litt på dette. 

Bare en liten observasjon jeg hadde da jeg var i Russland nå nylig. Matbutikkene der har ekstremt mye forskjellig matvarer. Ja, noe mindre av "vestlige" varer, men dem fyller på med egne ting. Sammenlignet litt priser fra forrige gang jeg var der, noe har økt i pris, men ikke så ekstremt enda. 

[Mannen med ljåen]

Russerne annonserer tapet av Ka-52 Alligator angrepshelikopter sammen med besetningen

Russerne annonserer tapet av Ka-52 Alligator angrepshelikopter sammen med besetningen

 

[_tyr23]

Mbappe09 skrev (6 timer siden):

Skal si russertrollene jobber på overtid når de prøver å overbevise folk om at artikkel 5 er tvilsom samt at man likestiller NATOs sikkerhetsgarantier med de russiske.

Flott jobb til de som modererer når enkeltbrukere bevisst sprer falsk info. 

Dere kler de av, en etter en! Mulig det er slitsomt til tider, men det er viktig å eksponere de. Samt la de ytre sine forvaklede meninger, der de lyger, overdriver sporer av og pusser retorikken så den skal passe Kremls narrativ.

Dere gjør en god og viktig jobb!  

[oddeh]

Israel the big winner in Syria – Putin
Moscow unconditionally condemns the seizure of any Syrian territory amid the ongoing crisis in the country, the Russian president has said
https://www.rt.com/news/609636-putin-israel-syria-winner/

Er det mulig.

[Maabren]

4 hours ago, Kahuna said:

Løs gjetting, han planlegger noe faenskap. Ikke alvorlig nok til at noen løsner skudd men noe typisk russisk. Som å kutte svalbardkabelen igjen.

Garantert at den kabelen blir kutta igjen, men løs gjetting er det ikkje at Putin kjem til å prøve seg. Reknar med at Svalbard kjem i spel allereie i 2025 og det einaste som kan stoppe Putin er om Trump setter foten ned. Trump er dog ei laus kanon som skvetter i alle retninger, så kva det vil seie for Norge er heilt i det blå. Kina har og fått ein fot i rævva i forhold til det di ville prøve seg på i nordnorge, så Putin har nok frie tøyler når det kommer til nordområdene og spesialoperasjoner.

[Maabren]

41 minutes ago, oddeh said:

Israel the big winner in Syria – Putin
Moscow unconditionally condemns the seizure of any Syrian territory amid the ongoing crisis in the country, the Russian president has said
https://www.rt.com/news/609636-putin-israel-syria-winner/

Er det mulig.

Ganske typisk utsagn fra Putin, sjølv om det Russland gjere mot Ukraina er mange ganger verre. Er nok og eit stikk til Israel da Putin ikkje er på god fort med Israel lenger. Israel har og forpurra Irans samarbeid med Russland, så Putin har behov for å hevde seg så godt han kan om så bare for ei lita stund til i håp om at Trump redder rævva til Putin.

Men ja, veldig spesiellt og enda meir spesiellt at Putin ikkje nevner elefanten Erdogan i Syria-manesjen. Håper dog Netanyahu kviskrer Trump eit og anna i øret...