Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Orion666]

Mr.M skrev (14 timer siden):

hvis man skal gå rundt å være så pessimistisk så blir det jo håpløst å få slutt på krigen. Tilhører du de som tror at at bare vi holder på lenge nok å pøse penger & våpen til Ukraina, så vil Russland tilslutt veive med hvite flagget og kapitulere? Det kommer ikke til å skje, før det, spiser de både hunder og katter og fryser halvt ihjel.

Verken Hitler eller Napoleon greide å få russerne til å kapitulere. Og jeg tror ikke det blir slik nå heller.

Historien viser at vi MÅ være så pessimistiske. Vi har ikke noe valg.

Vi skal fortsette å gi Ukraina våpen og teknologi og reparere infrastruktur og gi humanitær hjelp. Russland kommer ikke til å veive med flagget, de kommer til å styrte sin tsar. Det skjedde nesten allerede i fjor, og den urbane eliten tjener mindre og mindre og taper mer og mer på å opprettholde Putins maktstruktur. He’s a dead man walking.

Napoleon og Hitler forsøkte å invadere Russland. Noen burde fortalt dem at Russland er verdens største land og nesten like stort som hele Nord-Amerika. Ukraina skal bare ha Russland ut av Øst-Ukraina og Krym. Aghanistan klarte det, Syria har nettopp gjort noe tilsvarende. Selvsagt klarer Ukrainerne det samme med vår uforbeholdne støtte. Det er ingen annen farbar vei.

Endret 20. desember 2024 av Orion666

[Mannen med ljåen]

Ny video på YouTube av Constantin, fra Inside Russia. 

Analyse av Putins tale.

 

 

[Mr.M]

Orion666 skrev (23 minutter siden):

Napoleon og Hitler forsøkte å invadere Russland. Noen burde fortalt dem at Russland er verdens største land og nesten like stort som hele Nord-Amerika. Ukraina skal bare ha Russland ut av Øst-Ukraina og Krym.

ja, men selv det går veldig sakte? Frontlinje har knapt forandret seg såvidt jeg kan se. Dette til tross for at ukrainerne åpenbart er veldig effektive, bl.a. med droner.

[Maabren]

Liker dog ikkje at Putin & co pisser på Svalbard og Norge. Forundrer meg ikkje om Putin ser på Svalbard som ein neste spesialoperasjon viss Moldova ikkje kjem på bordet. 

[Orion666]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

ja, men selv det går veldig sakte? Frontlinje har knapt forandret seg såvidt jeg kan se. Dette til tross for at ukrainerne åpenbart er veldig effektive, bl.a. med droner.

Det går altfor sakte og med altfor store tap på begge sider.

Eneste måten dette kan stoppe på er at Russerne kaster Putin, avslutter krigen og henter guttene hjem.

Paradoksalt nok må man drepe mange russiske gutter før den russiske befolkningen blir rasende nok til å reise seg. 
Nå øker heldigvis antallet aksjoner mot militære mål inne i Russland. Det er en hjman måte å krige på, og det er umulig for Putins lakeier å undertrykke hvor dårlig krigen går. Det gir et visst håp. 
 

La oss håpe at dette blir siste jula i kalde skyttergraver i ingenmannsland for alle som er der på begge sider.

[Orion666]

Maabren skrev (1 minutt siden):

Liker dog ikkje at Putin & co pisser på Svalbard og Norge. Forundrer meg ikkje om Putin ser på Svalbard som ein neste spesialoperasjon viss Moldova ikkje kjem på bordet. 

Jo mer vi hjelper andre land som er i en spisset situasjon, jo mer kan vi med rimelighet vente å få tilbake når den dagen eventuelt kommer. Som et lite land med strategisk viktig plassering er vi helt avhengig av å ha venner som vet de kan stole på oss.

[Mr.M]

Orion666 skrev (12 minutter siden):

Det går altfor sakte og med altfor store tap på begge sider.

Eneste måten dette kan stoppe på er at Russerne kaster Putin, avslutter krigen og henter guttene hjem.

Det kan gå veldig lang tid før noe sånt evt. skjer, i "mellomtiden" som kan være 3-20 år eller si ett tall, så vil skyttergravskrig uten nevneverdig geografisk forandring, pågå dag ut og dag inn. Alternativet er å forhandle fredsløsning nå, nesten til enhver pris.

[Orion666]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

Det kan gå veldig lang tid før noe sånt evt. skjer, i "mellomtiden" som kan være 3-20 år eller si ett tall, så vil skyttergravskrig uten nevneverdig geografisk forandring, pågå dag ut og dag inn. Alternativet er å forhandle fredsløsning nå, nesten til enhver pris.

….eller det kan skje i vinter når soldatene fryser ihjel fordi forsyningslinjene er kuttet bak dem og alle babooshkaene i Russland reiser seg.

Til nesten enhver pris for hvem? Den som angriper en suveren nasjon uprovosert, eller de som benytter folkerettens rett til å forsvare seg mot den fascistiske angriperen. Tenk deg godt om før du svarer.

[torbjornen]

Homba skrev (7 timer siden):

Vi kan ikke stole på sikkerhetsgarantier fra noen. USA ga også sikkerhetsgarantier til Ukraina da de ga fra seg atomvåpenarsenalet. 

Det eneste som er verdt noe er evnen til å forsvare eget land og god diplomati.

Det er Ukraina et bevis på.

Det er berre ein sikkerheitsgaranti som er verdt papiret den er skriven på. Nemleg ukrainsk NATO-medlemsskap.

[Kahuna]

Maabren skrev (30 minutter siden):

Liker dog ikkje at Putin & co pisser på Svalbard og Norge. Forundrer meg ikkje om Putin ser på Svalbard som ein neste spesialoperasjon viss Moldova ikkje kjem på bordet. 

Løs gjetting, han planlegger noe faenskap. Ikke alvorlig nok til at noen løsner skudd men noe typisk russisk. Som å kutte svalbardkabelen igjen.

[torbjornen]

Mbappe09 skrev (3 timer siden):

Skal si russertrollene jobber på overtid når de prøver å overbevise folk om at artikkel 5 er tvilsom samt at man likestiller NATOs sikkerhetsgarantier med de russiske.

Flott jobb til de som modererer når enkeltbrukere bevisst sprer falsk info. 

Hugs at dette også gjev rom for å argumentere imot. Når trolla får komme fram i lyset vil dei sprekke 😉

[Simen1]

Mr.M skrev (3 timer siden):

Jeg tror folk flest i Ukraina heller vil ha EU-medlemskap enn Nato-medlemskap.

Det har du rett i, men det er ikke veldig stor forskjell.

Kilde

Endret 19. desember 2024 av Simen1

[torbjornen]

Mr.M skrev (1 time siden):

ikke flisespikk da, med "vi" så mener jeg den europeiske alliansen som Norge er del av, som støtter Ukraina med penger og våpen. Norge har selvsagt ikke "stemmerett" men kan allikevel gi signaler.

Jeg tror folk flest i Ukraina heller vil ha EU-medlemskap enn Nato-medlemskap.

Det var dette som var utgangspunktet for det som skjedde i 2014. Det var heller aldri noko ukrainsk fleirtal for NATO-medlemsskap før Russland gjekk til fullskala invasjon i 2022. Krigen snudde opp ned på dette, og sikkerheitsgarantiar (les: NATO-medlemsskap) er vel i dag kanskje viktigare enn noko anna.

[Mr.M]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

(les: NATO-medlemsskap) er vel i dag kanskje viktigare enn noko anna.

men de kan ikke bli opptatt i Nato sålenge konflikten pågår og det fins russiske soldater i Ukraina.

det vet Putin, og kan dermed greie forhindre det selv med 1/10 del av dagens omfang.

[torbjornen]

Mr.M skrev (54 minutter siden):

ja, men selv det går veldig sakte? Frontlinje har knapt forandret seg såvidt jeg kan se. Dette til tross for at ukrainerne åpenbart er veldig effektive, bl.a. med droner.

Ein krig har mange fasar. Hausten 2022 var Ukraina på offensiven. No sender Russland endelause bølgjer av kjøt for å vinne relativt små landområde, og held på å gå tomme for tanks og anna utstyr. Samstundes er rubelen rekordsvak, og økonomien utsett for høg inflasjon og høge renter. Russland sin krig er ikkje berekraftig på lenger sikt.

Kven veit kven som er på offensiven om eit år eller to?

[torbjornen]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

men de kan ikke bli opptatt i Nato sålenge konflikten pågår og det fins russiske soldater i Ukraina.

det vet Putin, og kan dermed greie forhindre det selv med 1/10 del av dagens omfang.

Og difor må støtta til Ukraina forsterkast. "As long as it takes".

[oddeh]

We can confirm that in January, we will begin delivering tens of thousands of drones through the maritime and drone capability coalitions led by the United Kingdom, in collaboration with our partners in Norway and Latvia,” Pollard stated.
https://united24media.com/latest-news/ukraine-to-receive-tens-of-thousands-of-drones-starting-in-january-according-to-uk-defense-official-4590

[Simen1]

Mr.M skrev (2 timer siden):

hvis man skal gå rundt å være så pessimistisk så blir det jo håpløst å få slutt på krigen. Tilhører du de som tror at at bare vi holder på lenge nok å pøse penger & våpen til Ukraina, så vil Russland tilslutt veive med hvite flagget og kapitulere? Det kommer ikke til å skje, før det, spiser de både hunder og katter og fryser halvt ihjel.

Så la de spise hunder, katter og fryse halvt i hjel. De har selv valgt denne veien gjennom "demokratiske" valg, støttet av det russiske tankesettet. Selv om noen her og der har blitt "forgiftet" av et vestlig tankesett, sett med et russisk regime-tankesett.

Mr.M skrev (2 timer siden):

 

Verken Hitler eller Napoleon greide å få russerne til å kapitulere. Og jeg tror ikke det blir slik nå heller.

Siden 1900:

1905: Russland tapte mot Japan

1917: Russland tapte 1. verdenskrig (selv om de allierte senere vant)

1918: Russland tapte sin invasjonskrig mot Finland

1919: Russland tapte annekteringen av Litauen

1920: Russland tapte annekteringen av Latvia

1920: Russisk Ossetia tapte annekteringen av Georgia

1921: Russland tapte krigen mot Polen. Bolsjevikene ble kastet ut.

1926: Sovjetunionen tapte mot de Afghanske emiratene

1929: Sovjetunionens Røde hær tapte mot Afghanistan igjen

1939: Sovjetunionen blandet seg inn i den spanske borgerkrigen og tross innsatsen tapte deres side

1961: Sovjetunionen ble kastet ut fra en marinebase i Albania etter å ha forsøkt å annektere basen

1989: Sovjetunionen klarte ikke å invadere Afghanistan og ble kastet ut

1996: Russland tapte annekteringen av Tsjetsjenia

2024: Russland tapte i Syria og har mistet flere baser.

2025: Pga Syria kommer de mest sannsynlig til å tape både den sentralafrikanske republikk, Mali og Burkina Faso.

2025-26?: Russland har tapt ekstremt mye krigsmateriell i Ukraina og fremstår nå som en militært ribbet høne. De kommer mest sannsynlig til å fortsette en stund til før de tar et taktisk nederlag, dysser det ned og omskriver historien til noe mer flatterende for dem.

Mr.M skrev (2 timer siden):

Så eneste farbare vei, er fredsforhandlinger med "gi og ta"

Du burde vært forhandler mellom voldtektsovergriper og offer. Be offeret møte overgriper på halvveien og gi en BJ for å bli ferdig med det. /sarkasme. Det er selvsagt ikke sånn verden fungerer. Russland har tapt kriger før og må tvinges helt på kne denne gangen, så vi slipper mer aggresjon på en lang lang stund.

Mr.M skrev (2 timer siden):

ikke glem heller at en evt. "dårlig avtale" nå (sett med "våre" øyne) ikke nødvendigvis betyr endestasjon. Det kan komme en ny russisk president lengre frem av typen Mikhail Gorbatsjov. Putin lever ikke evig.

Russland driver ikke med veldedighet og deler ut omstridte områder til selvstyre for å være snill. Det må være den mest missforståtte velmente ideen jeg har lest her på lenge.

Endret 19. desember 2024 av Simen1

[Mr.M]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Russland driver ikke med veldedighet og deler ut omstridte områder til selvstyre for å være snill. Det må være den mest missforståtte velmente ideen jeg har lest her på lenge.

vel, de gav jo bort Krim-halvøya til Ukraina i 1954

[Kahuna]

Mr.M skrev (18 minutter siden):

vel, de gav jo bort Krim-halvøya til Ukraina i 1954

Gjør du deg dum? En justering mellom to sovjetrepublikker. Det er litt som da de lagde Viken.