Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Orion666]

Simen1 skrev (På 28.11.2024 den 10:37 PM):

Denne krigen kommer nok til å bli avgjort av økonomi, som igjen avgjør hvor mye utstyr partene klarer å få fram til fronten, via sine handelspartnere.

Det er ikke gitt. 
Afghanistan-krigen tok slutt når russiske mødre som hadde mistet sønnene sine i en meningsløs krig hadde fått nok og tok til gatene.

(Det samme gjaldt ironisk nok Vietnam-krigen).

Her kan jo Vesten hjelpe den interne russiske misnøyen ved å gjøre livet ubehagelig for middelklassen i de store byene.

Russland fører allerede en cyberkrig mot NATO-land, så her kan vi slå tilbake innenfor gjeldende regler.

Hva om NATO hacker metroene i Moskva og St.Petersburg? Deaktiverer alle vestlig-produserte fly (som jo for en stor del er stjålet av leasingselskapene), tar strømmen fra jernbanen, og stenger ned signalsystemene, stopper bankoverføringer osv.

Jeg nekter å tro at vi ikke langt på vei kan gjøre alt dette. 
Mange i russland har i dag fordeler av krigen. Disse utgjør Putins maktbase og politiske legitimitet.

Dersom en stor andel av disse blir hjulpet til å endre synspunkt, så…..

[Simen1]

Homba skrev (28 minutter siden):

Ukraina taper terreng i rekordfart. Jo lengre man utsetter forhandlingene jo mindre er igjen av landet. 

Når denne rekordfarten er i størrelseorden 1% av det totale arealet per år så er det håndterbart - i mange år fremover. Den russiske økonomien er ikke like håndterbar i mange år fremover. Ei heller mengden gjenværende militært utstyr.

Homba skrev (28 minutter siden):

Mennene desserter i rekordfart, strømnettet er det mindre enn 50% igjen av.

Jeg skjønner desertering er et stort problem, men å tillate folkemord er et 1000 ganger verre problem. Man velger selvsagt det minste ondet.

Strømnettet er nok ca 99% i orden, men de resterende 1% gjør at 50% er uten strøm. Dette kjempeproblemet kan bare løses med å få russerne ut, ikke ved å slippe de inn.

Homba skrev (28 minutter siden):

Ingenting blir bedre av å utsette forhandlingene.

Ukraina har hele tiden vært åpen for reelle forhandlinger, så lenge hverken folkemord på Ukrainere eller forsvarsløshet som inviterer til framtidig folkemord på Ukrainere er en del av premissene. Putin har vist -null- forhandlingsvilje når det kommer til akseptable vilkår. Putin ødelegger heller Russland sakte men sikkert av ren mafiøs stahet.

Forhandlinger mellom overgriper og offer kan aldri bli et kompromiss som belønner overgriper eller gir overgriper rett til å angripe offeret i framtiden. Det er helt sykt forskrudd å tenke at noe sånt kan kalles forhandling i det hele tatt. Det er bare et forsøk på nytt overgrep. Det som burde forhandles om er hvor store sanksjonene skal være mot russland i framtiden for de forbrytelsene de har gjort og hvilken straff Putin personlig og hans sammensvorne skal ha. At Russland må gi fra seg alt tyvegods (landområder) og betale erstatning for skadene de har påført offeret burde være selvsagt.

Hvis ikke geopolitikken følger slike sunne verdiprinsipper fra siviliserte rettsstater så får vi en farlig verden framover og det kan vi (som i verdenssamfunnet) ikke tillate.

Endret 2 timer siden av Simen1

[sjamanen]

Homba skrev (24 minutter siden):

Ukraina taper terreng i rekordfart. Jo lengre man utsetter forhandlingene jo mindre er igjen av landet. 

Mennene desserter i rekordfart, strømnettet er det mindre enn 50% igjen av. Ingenting blir bedre av å utsette forhandlingene.

Men dette stemmer jo ikke? 

Fader jeg er så lei av folk med panikk.

[torbjornen]

Sitat

Nye EU-topper på besøk i Ukraina

Publisert klokken08:38 iDen europeiske union (EU)

Den nye EU-presidenten António Costa og unionens ferske utenrikssjef Kaja Kallas har reist til Kyiv på sin første dag på jobb.

– Vi er kommet for å bringe et tydelig budskap om at vi står sammen med Ukraina. Vi fortsetter å gi vår fulle støtte, sa Costa søndag til journalister som fulgte dem på reisen. (NTB)

 

[qualbeen]

Dragavon skrev (2 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/putins-nye-vapen-kriminelle-agenter/82317779

Dersom dette brer om seg, så lurer jeg på hvor lenge vi skal sitte stille i båten og akseptere oppførselen fra bøllen i Moskva..!?

Når skal vi si at nok er nok, og regelrett henrette despoten, en gang for alle?! 

Ja, hans etterfølger kan kanskje være av enda verre sort. Men det vet vi ikke. Å holde kunstig liv i Putin av frykt for hans etterkommer, gir jo egentlig ikke mye mening ...

Kanskje etterfølgeren viser seg hakket bedre? Hvis ikke, får vi knerte hen også, helt til de hoster opp en levedyktig kandidat..! 

 

 --

Litt drøyt? Tja. Ja. Kanskje. Men det er temmelig drøyt å sitte stille å se på at vesten forvitrer. At onde makter får herje og leke helt fritt, uten relle represalier. (Okay; vi gjør det litt vanskeligere for de å handle varer med vesten, men kom igjen ... Vi må lære slike bøllefrø en lekse. Kun slik kan vi få sporet verdenspolitikken over i en mer fredelig retning igjen!)

[Simen1]

Det er absolutt en idé, men personlig heller jeg mer mot å la russerne selv bestemme hvilken president de vil ha. I stedet for at vesten skal ta seg til rette og stikke hånda langt inn i Kreml-vepsebolet er det kanskje greit å bare parkere all handel og grensepassering med de i overskuelig fremtid, som et nytt og større Nordkorea.

Når Russland finansierer og organiserer kriminelle sabotasjeaksjoner i Europa så lurer jeg på hvor mye vi tåler å se gjennom fingrene med før begeret renner over og samtlige russere utvises fra Europa. Hvor lenge skal vi være gjestfrie mot et så fiendtlig folkeslag?

Endret 1 time siden av Simen1

[qualbeen]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Det er absolutt en idé, men personlig heller jeg mer mot å la russerne selv bestemme hvilken president de vil ha. I stedet for at vesten skal ta seg til rette og stikke hånda langt inn i Kreml-vepsebolet er det kanskje greit å bare parkere all handel og grensepassering med de i overskuelig fremtid, som et nytt og større Nordkorea.

Føler du nordkoreanerne har lyktes i å velge sitt statsoverhode?

Tenker vi at nordkoreanere flest er happy med dagens løsning, og at de ikke på lengre sikt hadde vært bedre tjent med innblanding utenfra? 🤷

[Simen1]

qualbeen skrev (2 minutter siden):

Føler du nordkoreanerne har lyktes i å velge sitt statsoverhode?

Tenker vi at nordkoreanere flest er happy med dagens løsning, og at de ikke på lengre sikt hadde vært bedre tjent med innblanding utenfra? 🤷

Jeg tenker det kan bli ekstremt mye bråk av å blande seg inn i det som strengt tatt er landets interne forhold. Dessuten er det jo sånn at problemet ikke begrenser seg til én enkelt person - statsoverhodet. Det er ikke bare Putin som er en korrupt jævel i Russland, ei heller bare statsapparatet eller eliten. Den russiske kulturen er grunnleggende korrupt og jævlig. Å bytte ut Putin alene eller statsapparatet er langt i fra nok til å reformere landet og de store folkemassene lar seg uansett ikke styre av fremmed intervensjon. Derfor er forslaget ditt ikke i nærheten av nok. Hele russland må behandles som en samlet enhet. Vesten bør bare være tilskuere og observatører på hvordan de løser sine interne forhold.

[oddeh]