Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[G]

5 minutes ago, Pop said:

Bildet er også på twitter. Man skal ta twitter-poster også med en pose salt så klart, men det er nok av folk der som kan både lese og se forskjell på russisk og ukrainsk. Så denne er grei nok og må kunne kalles verifisert. 

 inntil Snikpellik fikk datert fotoet til omtrent år 2015.

Endret 8. april 2022 av G

[shockorshot]

1 hour ago, G said:

"secretly" i denne sammenheng kan kun bety en av to ting. Enten at USA har mulighet til å gjøre endringene fjernstyrt ved at de selv er "a hacker", eller at de har hatt kontakt med firmaene det dreier seg om i hemmelighet.

Det ser ut til at de har gjort begge deler. Fra artikkelen:

The court orders allowed the F.B.I. to go into domestic corporate networks and remove the malware, sometimes without the company’s knowledge.

[Takk for meg]

G skrev (4 minutter siden):

 inntil Snikpellik fikk datert fotoet til omtrent år 2015.

Men det dreier seg fortsatt om saken - nå har Putin sendt inn styrker og folk må kle av seg for at de skal se etter nazi tatoveringer, han skal jo avnazifisere Ukraina liksom .... Han som før invasjonen og under invasjonen selv sender folk med slike tatoveringer inn for å krige for russland

[DDDD]

Briterne matcher Australia, med å sende Mastiff-vogner. (Uvisst antall).
Australia har bekreftet at de sender 20 Bushmaster-vogner.

Britisk Mastiff:



https://ukdefencejournal.org.uk/britain-sending-mastiff-armoured-vehicles-to-ukraine/

[iblazeqt]

DDDD skrev (40 minutter siden):

Siden Elon dukket opp i Twitter-styret her om dagen, har en rekke pro-russiske kontoer blitt stengt, bannet, eller hva enn.
Kanskje bare en tilfeldighet.

Nå nylig:

Hmm Elon nektet jo å sensurere russisk propaganda i sitt starlink nettverk; 

https://m.economictimes.com/magazines/panache/ukraine-crisis-elon-musk-refuses-blocking-russian-news-sources-says-hes-a-free-speech-absolutist/amp_articleshow/90013351.cms

 

men hvem vet.. 

[DDDD]

"Russia's Lavrov says Belarus should become security guarantor for Ukraine"

https://www.reuters.com/world/europe/russias-lavrov-says-belarus-should-become-security-guarantor-ukraine-2022-04-08/


 

Spoiler

 

 

[iblazeqt]

DDDD skrev (15 minutter siden):

"Russia's Lavrov says Belarus should become security guarantor for Ukraine"

https://www.reuters.com/world/europe/russias-lavrov-says-belarus-should-become-security-guarantor-ukraine-2022-04-08/


 

  Vis skjult innhold

 

 

Et land som har deltatt i krigen som fiende skal være garantist? Har jeg misforstått noe? 

[Snikpellik]

France24 med et innslag hvor de har fulgt to frivillige ambulansearbeidere mens de evakuerer sivile og skadde fra Irpin. Det blir dramatisk når de kommer under ild fra russisk artilleri. Fra 10:23.

 

Endret 8. april 2022 av Snikpellik

[Alex_Tc]

iblazeqt skrev (9 minutter siden):

Et land som har deltatt i krigen som fiende skal være garantist? Har jeg misforstått noe? 

Det blir spennende å se hvordan Lukashenko kommer ut av den krisen med krigen i Ukraina. Jeg regner med at det blir mindre penger fra putin til lukasjenko framover. Så hva skal han gjøre?

Dette var første trekk.

[Takk for meg]

Respekt hvis dette stemmer. 

 

[Pop]

1 hour ago, G said:

 inntil Snikpellik fikk datert fotoet til omtrent år 2015.

Inntil?

[Dugg]

Alex_Tc skrev (48 minutter siden):

Det blir spennende å se hvordan Lukashenko kommer ut av den krisen med krigen i Ukraina. Jeg regner med at det blir mindre penger fra putin til lukasjenko framover. Så hva skal han gjøre?

Dette var første trekk.

Hviterussland blir nok spist opp av Russland i det stille mens verden er opptatt av Ukraina. Lukaschenko er bare en "puppet" til Kreml, forsvinner han setter bare Kreml inn en ny russisk-vennlig president der. 

[Windfarmer]

Det skrives mye om krigsfanger og behandlingen av krigsfanger på forumet nå. Hele problemstillingen er egentlig sinnssyk, og med det mener jeg at vi faktisk har innført regler – regler som jeg absolutt er tilhenger av – om hvordan mennesker skal behandles i krigssituasjoner.

Men utgangspunktet for hele dette regelverket er at en skal forsøke å regulere noe som i utgangspunktet ikke er mulig å regulere. En forsøker i etablere orden i noe som pr. definisjon er kaos der alle regler for mellommenneskelig sameksistens har brutt sammen.

Nemlig hvordan folk (stort sett menn) skal behandles etter at den samme personen ti minutter tidligere har forsøkt å drepe deg og der en kanskje har fått avskutt en hånd, og der denne krigsfangen har vært delaktig i å drepe dine egne kamerater, og der de av dine egne kamerater som fortsatt lever har mistet begge føttene eller er i ferd med å stryke med på grunn av et dødelig mageskudd, kameraten lever enda, men alle vet at det er et tidsspørsmål.

Og i den situasjonen skal en altså følge Genevekonvensjonene og være snill og grei og gi krigsfangen mat, husly og varme.

Et vakkert prinsipp, men neppe særlig praktisk oppnåelig.

Krig er noe dritt.

Under 2. verdenskrig var der utallige drap av krigsfanger på alliert side, filmen «Saving Privat Ryan» - som er en god og realistisk film om hva som egentlig skjedde – inneholder flere scener som nettopp viser slike uberettigede drap av tyske krigsfanger utført av amerikanske soldater.

Men russerne topper selvsagt i denne disiplinen også. Den største enkeltstående oppsamling av krigsfanger i verdenshistorien skjedde under/etter kampene om Stalingrad i februar 1943. Når feltmarskalk Paulus gav ordre om overgivelse tok russerne over 100.000 krigsfanger, og de så slik ut:

    

 

Feltmarskalken så ikke stort bedre ut:

 

Men hva skjedde med disse 100.000 tyske menn i alderen fra ca. 17 til 50 år? Jo, 5000 av de kom gradvis tilbake til Tyskland ut på 1950 tallet, ingen vet hvor det ble av de 95.000 andre.

Endret 8. april 2022 av Windfarmer

[JK22]

Theo343 skrev (2 timer siden):

Det vil nok, som nevnt før, forekomme dårlige og kritikkverdige handlinger (og krigsforbrytelser) fra begge sider. Det gjør alltid det i en krig og det ville vært rart om det ikke skjedde her også. Det er lett å bli blendet av glansbildene fra den siden av konflikten man sympatiserer med.

Flesteparten av de russiske soldatene er anstendige menn i bunn og grunn, som allikevel opplevd å måtte eksistere innenfor et korrupt voldssystem der man raskt mistet moralske hemninger. Ennå er det sett i de mange beretninger av ukrainske sivilister at det finnes "bad" og "good" soldater blant inntrengerne, og dermed avslørt dette meget store variasjon blant russerne utenfra et moralsk perspektiv i disses omgang med sivilomgivelser der 90 % kan snakke samme språk som dem. Disse "good" soldater er lik utsatt som ukrainske sivilister som et resultat av den hensynsløse krigføringen med bruk av terror og massedrap, ettersom disse utsettes for no-prisoner policy ved å likestilles med "bad" soldater. Dette skjer i alle krig, hvis den ene parten begynner å begå systematiske overtredelser vil det følge til motreaksjoner som å henrette disse som ønsket å overgi seg.

Her er soldatene i virkeligheten ikke skyldig i overgrepene, fangedrapene og mishandling uansett om man er russisk eller ukrainsk, det er disse som autorisere systematiske brudd på krigsreglene, tilsidesatte moralske og etiske anførselsregler, og deretter sto for en retorikk som legitimere straffrihet som motivasjon for å forgripe seg på andre, som er de egentlige skyldige. Putin-regimet. Alt tyder på at den russiske atferden var diktert fra oven fremfor bare et resultat av disiplinproblemer, dårlig kontroll og frustrasjon over stor tap i egne rekker. Akkurat som med Hitler og nazistene som gav sine soldatene straffrihet, oppmuntret dem til å bryte alle grenser og deretter legitimere disses overtredelsene slik at de endt opp med å bli sterkt fryktet. Som deretter fulgt til at tyske soldater sjeldent villig gikk i fangenskap i møte med fiender som vil hevne seg.

Et viktig faktum er at russiske soldater har en skremmende trassvilje basert på dødsforakt og total apati slik at man ikke kan sulte eller presse dem til overgivelse, gang på gang opplevd man at russeren vil slåss eller simpelt holdt ut til tross for de meste håpløse omstendigheter, og at han vil overgi seg først under de meste ekstreme situasjoner. Det var dermed lettere å ikke ta seg bryet med å tvinge dem til å gi seg, og man dermed gjort kort prosess med meget seige motstandere om de overga seg. Dette fulgt deretter til at andre mente soldater som tas i livet, burde drepes. Ukrainerne og russerne har samme kultur omkring hevn og gjengjeldelse. Som minner om blodhevn i praksis.

600 fanger er simpelt for liten. Det betyr da at mange flere som hadde ønsket å overgi seg, enten var drept eller hindret fra å gjøre det under kampene. Russernes sjokkerende aggresjon mot et fredelig land, diskriminerte ødeleggelse, systematiske overtredelser, hordeatferd mot sivilister og kraftige fordommer rettet mot ukrainerne hadde fulgt til at ukrainske militære på egenhånd tar saken i egne hender. I ukrainernes øyne hadde de simpelt gjengjeldt, selv da man massakrerte uskyldige som ikke ønsket å slåss.

Dette vil fortsette så lenge russerne fortsette sin egne krigføring. Da må den ene parten som oppmuntret fram uaksepterte handlinger ved å påstå at Ukraina ikke er et selvstendig land, bort fra sine egne soldatene. Før eller senere vil volden flatet ut når begge hærer hadde blitt "blødd" med hverandres blod. Da vil respekten mellom soldatene gjenetablere seg.

Men inntil da - meget mange vil dø. Ukrainske soldater vil ikke la seg tas til fange, og likedan hos russerne som et resultat av den vettløse voldsorgien framskapt av Putin-regimet.

[Noxhaven]

Windfarmer skrev (4 minutter siden):

Hele problemstillingen er egentlig sinnssyk, og med det mener jeg at vi faktisk har innført regler – regler som jeg absolutt er tilhenger av – om hvordan mennesker skal behandles i krigssituasjoner.

Men utgangspunktet for hele dette regelverket er at en skal forsøke å regulere noe som i utgangspunktet ikke er mulig å regulere. En forsøker i etablere orden i noe som pr. definisjon er kaos der alle regler for mellommenneskelig sameksistens har brutt sammen.

Nemlig hvordan folk (stort sett menn) skal behandles etter at den samme personen ti minutter tidligere har forsøkt å drepe deg og der en kanskje har fått avskutt en hånd, og der denne krigsfangen har vært delaktig i å drepe dine egne kamerater, og der de av dine egne kamerater som fortsatt lever har mistet begge føttene eller er i ferd med å stryke med på grunn av et dødelig mageskudd, kameraten lever enda, men alle vet at det er et tidsspørsmål.

Og i den situasjonen skal en altså følge Genevekonvensjonene og være snill og grei og gi krigsfangen mat, husly og varme.

Om du skal begynne forsvare henrettelser av ubevæpnede fanger, eller tortur av fanger her så antar jeg du anser Russere som dreper sivile Ukrainere som ok også siden noen sivile kan ha prøvd å drepe Russere eller kanskje drept kameraten til noen russere som ser et par mistenkelige sivile noen minutter senere. Og at disse Russerne i den kaotiske krigssituasjonen de har blitt plassert inn i - skal liksom følge Genevekovensjonen og ignorere sivile, ikke sant?

Kom igjen a.. det er en ting å være partisk, det er en annen ting å forsvare krigsforbrytelser, eller stille spørsmål til dem når de blir brutt av laget du heier på i en konflikt. Det er aldri greit uavhengig av hvem som utfører dem, og nei, regler i krig er ikke sinnssykt. Å stille spørsmål til dem, eller å rettferdiggjøre at folk bryter dem, det er det som er sinnssykt.

[Windfarmer]

JK22 skrev (12 minutter siden):

Flesteparten av de russiske soldatene er anstendige menn i bunn og grunn, som allikevel opplevd å måtte eksistere innenfor et korrupt voldssystem der man raskt mistet moralske hemninger. Ennå er det sett i de mange beretninger av ukrainske sivilister at det finnes "bad" og "good" soldater blant inntrengerne, og dermed avslørt dette meget store variasjon blant russerne utenfra et moralsk perspektiv i disses omgang med sivilomgivelser der 90 % kan snakke samme språk som dem. Disse "good" soldater er lik utsatt som ukrainske sivilister som et resultat av den hensynsløse krigføringen med bruk av terror og massedrap, ettersom disse utsettes for no-prisoner policy ved å likestilles med "bad" soldater. Dette skjer i alle krig, hvis den ene parten begynner å begå systematiske overtredelser vil det følge til motreaksjoner som å henrette disse som ønsket å overgi seg.

Her er soldatene i virkeligheten ikke skyldig i overgrepene, fangedrapene og mishandling uansett om man er russisk eller ukrainsk, det er disse som autorisere systematiske brudd på krigsreglene, tilsidesatte moralske og etiske anførselsregler, og deretter sto for en retorikk som legitimere straffrihet som motivasjon for å forgripe seg på andre, som er de egentlige skyldige. Putin-regimet. Alt tyder på at den russiske atferden var diktert fra oven fremfor bare et resultat av disiplinproblemer, dårlig kontroll og frustrasjon over stor tap i egne rekker. Akkurat som med Hitler og nazistene som gav sine soldatene straffrihet, oppmuntret dem til å bryte alle grenser og deretter legitimere disses overtredelsene slik at de endt opp med å bli sterkt fryktet. Som deretter fulgt til at tyske soldater sjeldent villig gikk i fangenskap i møte med fiender som vil hevne seg.

Et viktig faktum er at russiske soldater har en skremmende trassvilje basert på dødsforakt og total apati slik at man ikke kan sulte eller presse dem til overgivelse, gang på gang opplevd man at russeren vil slåss eller simpelt holdt ut til tross for de meste håpløse omstendigheter, og at han vil overgi seg først under de meste ekstreme situasjoner. Det var dermed lettere å ikke ta seg bryet med å tvinge dem til å gi seg, og man dermed gjort kort prosess med meget seige motstandere om de overga seg. Dette fulgt deretter til at andre mente soldater som tas i livet, burde drepes. Ukrainerne og russerne har samme kultur omkring hevn og gjengjeldelse. Som minner om blodhevn i praksis.

600 fanger er simpelt for liten. Det betyr da at mange flere som hadde ønsket å overgi seg, enten var drept eller hindret fra å gjøre det under kampene. Russernes sjokkerende aggresjon mot et fredelig land, diskriminerte ødeleggelse, systematiske overtredelser, hordeatferd mot sivilister og kraftige fordommer rettet mot ukrainerne hadde fulgt til at ukrainske militære på egenhånd tar saken i egne hender. I ukrainernes øyne hadde de simpelt gjengjeldt, selv da man massakrerte uskyldige som ikke ønsket å slåss.

Dette vil fortsette så lenge russerne fortsette sin egne krigføring. Da må den ene parten som oppmuntret fram uaksepterte handlinger ved å påstå at Ukraina ikke er et selvstendig land, bort fra sine egne soldatene. Før eller senere vil volden flatet ut når begge hærer hadde blitt "blødd" med hverandres blod. Da vil respekten mellom soldatene gjenetablere seg.

Men inntil da - meget mange vil dø. Ukrainske soldater vil ikke la seg tas til fange, og likedan hos russerne som et resultat av den vettløse voldsorgien framskapt av Putin-regimet.

Det eneste jeg forlanger av president Zellinskyj er at han nå offentlig går ut og meddeler;

- ja, jeg legger til grunn at våre soldater begår overgrep og herunder dreper krigsfanger, slik er krigens natur, noe jeg beklager på vegne av Ukraina

- vi kommer til å etterforske og iretteføre de ukrainske soldateden som utfører slike overgrep

- men jeg gjentar det vi har forsøkt å lære dere i mange år, dere skal behandle krigsfanger med respekt, de er ikke de skyldige, skal dere mishandle noen, forsøk å finn Putin

Er det noen som har e -post adressen til Valdemar*?

*Volodymyr og Vlademir er bare ukrainsk/russiske forvanskninger av det norrøne navnet Valdemar.

 

[Windfarmer]

Noxhaven skrev (8 minutter siden):

Om du skal begynne forsvare henrettelser av ubevæpnede fanger, eller tortur av fanger her så antar jeg du anser Russere som dreper sivile Ukrainere som ok også siden noen sivile kan ha prøvd å drepe Russere eller kanskje drept kameraten til noen russere som ser et par mistenkelige sivile noen minutter senere. Og at disse Russerne i den kaotiske krigssituasjonen de har blitt plassert inn i - skal liksom følge Genevekovensjonen og ignorere sivile, ikke sant?

Kom igjen a.. det er en ting å være partisk, det er en annen ting å forsvare krigsforbrytelser, eller stille spørsmål til dem når de blir brutt av laget du heier på i en konflikt. Det er aldri greit uavhengig av hvem som utfører dem, og nei, regler i krig er ikke sinnssykt. Å stille spørsmål til dem, eller å rettferdiggjøre at folk bryter dem, det er det som er sinnssykt.

Det du skriver er en serierekke med bullshit. En skal ha temmelig begrensede kognitive evner for å tolke mitt innlegg som et forsvar for krigsforbrytelser.

[Helm]

10 hours ago, >generisk navn> said:

Finland har så vidt jeg forstår den største mobiliseringshæren i Norden med nominelt 900' soldater.

Mobiliseringshær på 900k, det høres for mye ut til å være noe annet enn ett tall på et papir. Er det et tall fra 80-årene? Hvis Finland klarer å stable opp en hær på 900k, klarer Russland det tidobbelte.

 

8 hours ago, shockorshot said:

USA skal visstnok ha fjernet russisk skadevare (type på PC) fra firmaer og privatpersoner i hele verden, i et stort omfang og i hemmelighet. 

Det må bety at amerikanerne selv har brutt seg inn. Fine motiver er fine, men det er problematisk at en skurk bryter seg inn for å stoppe en enda verre skurk.

 

[minim]

Windfarmer skrev (14 minutter siden):

Det du skriver er en serierekke med bullshit. En skal ha temmelig begrensede kognitive evner for å tolke mitt innlegg som et forsvar for krigsforbrytelser.

Der bør være mulig å svare uten karakteristikker som det der. Det var slik jeg tolket ditt innlegg også..

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Disse bildene er for ordens skyld ikke fra i år, men har begynt å sirkulere igjen de siste dagene hvor noen hevder de er nye (noe de like gjerne kunne vært...).

De er fra 2015, og originalt lagt ut her: https://imgur.com/a/M7Igs

De viser riktig nok en nazi russisk soldat fanget i Shyrokyne i Donetsk, et lite stykke øst for Mariupol.

Ellers kjemper den nynazistiske militsgruppen Rusich visstnok på russisk side. Sannsynligvis med en utvist norskrussisk nynazist:

https://www.nrk.no/norge/pastar-at-norskrussisk-nynazist-kriger-for-russland-i-ukraina-1.15926555