Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jarmo]

Aeroflot, Azur Air og UTair og deres flyflåte vil over tid ikke lenger være i stand til å fortsette å fly, verken internasjonalt eller innenlands, ettersom de nå er avskåret fra den internasjonale støtten og de amerikanske delene og tjenestene de trenger for å vedlikeholde flåtene sine, sier Matthew S. Axelrod. Han er visehandelsminister med ansvar for håndhevelse av eksport.

[Windfarmer]

Pop skrev (58 minutter siden):

Kan det da være en mulighet for å hive dem ut fra det kanskje enda viktigere sikkerhetsrådet også? Så lenge de blir sittende vil enhver resolusjon for staters sikkerhet bare vetoes av angriperen selv... en katastrofal catch22.

NEI DET ER INGEN MULIGHET. 

Mange synes ikke å huske hvorfor og hvordan FN ble etablert. FN var seierherrenes globale organ som skulle bestemme krig og fred etter andre verdenskrig. Og da ble det bestemt at det skulle bli etablert et sikkerhetsråd som i realiteten gav dette rådet bestemmende myndighet. Det består av en hver tid av 15 ulike medlemsnasjoner. Problemet er at først fire av de, USA, Frankrike, GB og USSR hadde faste plasser, de satt der alltid, og i tillegg hadde de vetorett, de kunne altså - om en vil - sabotere vedtak som sa; "Slutt å krig."

Og Russland arvet USSR sin plass, mens Kina som ble FN medlem på syttitallet som vilkår for å bli FN - medlem også ville ha en fast plass. Så nå er der fem vetomakter, tre vestlige (USA, Frankrike og GB) pluss Kina og Russland.

Short storry;

- en avstemning om å utelukke Russland fra Sikkerhetsrådet ville føre til at Russland la ned veto og Russland var fortsatt medlem

- der er et annet alternativ å la dette bli avgjort av FN's generalforsamling, men i så fall går FN i oppløsning.

[Svein M]

G skrev (10 minutter siden):

Det forstod jeg før spørsmålet ble stillet. Er betydningen opprinnelsen av det jeg lurer på.

mark er merke på norsk. Altså f.eks en strek eller hakk noen har merket av.

https://www.dictionary.com/browse/mark

[Windfarmer]

G skrev (19 minutter siden):

Jo forstod det. Men altså hva er betydningen av Mark foruten guttenavn?

Kanskje du har det her? Har du hørt om Spitfire Mark IV? Du kan faktisk oversette det med det norske "merke," altså betegnelsen på en bil. Typisk DB Mark III:

 

 

19. UNCOUNTABLE NOUN

Mark is used before a number to indicate a particular version or model of a vehicle, machine, or device.

All eyes will be on the unveiling of the mark III model at the Detroit car show.

Synonyms: brand, impression, label, stamp   More Synonyms of mark

 

 

[Windfarmer]

Så tilbake til krigen.

Denne var illustrerende:

 

[Juggel]

https://www.tv2.no/nyheter/ukraina-invasjonen?post=1210113749

"I et intervju med britiske Sky News sier talsmann for Putin, Dmitry Peskov, at Russland må ta grep dersom Sverige og Finland går inn i Nato. De to landene har siden invasjonen åpnet døren for å bli med i forsvarsalliansen etter at Russland invaderte Ukraina 24. februar i år.

– Vi må da balansere situasjonen på nytt. Jeg gjentar, da må vi gjøre vår vestlige flanke mer avansert hva kommer til å sikre vår egen sikkerhet, sier Peskov til Sky News"

Nå begynner disse advarslene til Russland å bli patetiske. De har endelig vist sitt sanne jeg når det kommer til udugelighet og jeg er ikke så sikker på om de hadde klart å innta Finland en gang. De har ikke styrker til å være sterke noen steder, all den tid de er tynnslitte. Og det er ikke noe bedre nå etter krigen.

Det finnes ingenting bra med krigen i Ukraina, men et lyspunkt er at vi ENDELIG får sett i praksis hvor patetisk den russiske krigsmaskinen er.

 

[Windfarmer]

Så tilbake til krigen enda en gang, hva skal vi tolke ut av dette;

AFP: Russland erkjenner betydelige tap i Ukraina | ABC Nyheter Kreml-talsmann Dmitrij Peskov erkjenner «betydelige» tap av russiske styrker i Ukraina. Enn så lenge har Russland kun oppgitt at om lag 500 russiske soldater har mistet livet i den månedslange invasjonskrigen i Ukraina. Nyhetsbyrået AFP melder at Peskov nå innrømmer at landet har hatt «betydelige» tap. Peskov kaller Russlands militære tap for «en enorm tragedie for oss», men oppgir ikke noe tall. Han kommer også med udokumenterte påstander om at bildene av drepte sivile i den ukrainske byen Butsja er fabrikkert.Ukrainske myndigheter har på sin side anslått at nesten 19.000 russiske soldater har mistet livet i kampene. Forrige uke estimerte Nato at opptil 15.000 russiske soldater hadde blitt drept siden invasjonen startet 24. februar.

Er Putins prinsipale og mest betrodde talsmann (Peskov) i ferd med å antyde at vi ikke alltid kan få hva vi ber om, og at for å spare uskyldige russiske gutter så må vi av hensyn til deres patriotiske mødre få slutt på denne "begrensede spesialmilitære operasjonen?"

[Snikpellik]

Dmitry Muratov (Nobels fredsprisvinneren og redaktør i den frie avisa Novaya Gazeta) ble angrepet med rødmaling av en ukjent mann mens han satt på toget mellom Moskva og Samara i dag. Han ble ifølge artikkelen i samme avis skadet i øynene. 

https://novayagazeta.ru/articles/2022/04/07/na-glavreda-novoi-gazety-i-laureata-nobelevskoi-premii-mira-dmitriia-muratova-napal-neizvestnyi

Endret 7. april 2022 av Snikpellik

[iblazeqt]

Windfarmer skrev (12 minutter siden):

Så tilbake til krigen enda en gang, hva skal vi tolke ut av dette;

AFP: Russland erkjenner betydelige tap i Ukraina | ABC Nyheter Kreml-talsmann Dmitrij Peskov erkjenner «betydelige» tap av russiske styrker i Ukraina. Enn så lenge har Russland kun oppgitt at om lag 500 russiske soldater har mistet livet i den månedslange invasjonskrigen i Ukraina. Nyhetsbyrået AFP melder at Peskov nå innrømmer at landet har hatt «betydelige» tap. Peskov kaller Russlands militære tap for «en enorm tragedie for oss», men oppgir ikke noe tall. Han kommer også med udokumenterte påstander om at bildene av drepte sivile i den ukrainske byen Butsja er fabrikkert.Ukrainske myndigheter har på sin side anslått at nesten 19.000 russiske soldater har mistet livet i kampene. Forrige uke estimerte Nato at opptil 15.000 russiske soldater hadde blitt drept siden invasjonen startet 24. februar.

Er Putins prinsipale og mest betrodde talsmann (Peskov) i ferd med å antyde at vi ikke alltid kan få hva vi ber om, og at for å spare uskyldige russiske gutter så må vi av hensyn til deres patriotiske mødre få slutt på denne "begrensede spesialmilitære operasjonen?"

Eller rettferdiggjøring av ennå mer grusomme handlinger og våpen? 

[Gibblay]

6 minutes ago, Windfarmer said:

Putins prinsipale og mest betrodde talsmann (Peskov) i ferd med å antyde at vi ikke alltid kan få hva vi ber om, og at for å spare uskyldige russiske gutter så må vi av hensyn til deres patriotiske mødre få slutt på denne "begrensede spesialmilitære operasjonen?"

Eventuelt de bereder grunnen for en mobilisering for å få tilgang til mer personell? Da går det ikke lenger å kalle det en spesialoperasjon, men må bruke begrepet krig. Vet ikke om det ville vært det smarteste å gjøre for kreml, for da innrømmer de at ting ikke går etter planen. I tillegg er jeg usikker på hvor ivrige folk der er for å kjempe mot sine blodsbrødre i Ukraina. De er jo hjernevasket så skal aldri si aldri om den motivasjonen. 

Sånn som ståa er nå klarer jeg ikke se at de vinner, heller tvert i mot. De vil miste alt av menn og utstyr i Ukraina, og det med en grense som er enorm å forsvare.

[Windfarmer]

Juggel skrev (7 minutter siden):

https://www.tv2.no/nyheter/ukraina-invasjonen?post=1210113749

"I et intervju med britiske Sky News sier talsmann for Putin, Dmitry Peskov, at Russland må ta grep dersom Sverige og Finland går inn i Nato. De to landene har siden invasjonen åpnet døren for å bli med i forsvarsalliansen etter at Russland invaderte Ukraina 24. februar i år.

– Vi må da balansere situasjonen på nytt. Jeg gjentar, da må vi gjøre vår vestlige flanke mer avansert hva kommer til å sikre vår egen sikkerhet, sier Peskov til Sky News"

Nå begynner disse advarslene til Russland å bli patetiske. De har endelig vist sitt sanne jeg når det kommer til udugelighet og jeg er ikke så sikker på om de hadde klart å innta Finland en gang. De har ikke styrker til å være sterke noen steder, all den tid de er tynnslitte. Og det er ikke noe bedre nå etter krigen.

Det finnes ingenting bra med krigen i Ukraina, men et lyspunkt er at vi ENDELIG får sett i praksis hvor patetisk den russiske krigsmaskinen er.

 

Vinterkrigen har faktisk en god del fellestrekk med Ukrainakrigen. Planen til Stalin var at Finland (hele Finland) skulle tas på 14 dager. Men russerne ble grisebanket, finnene tapte ca. 20.000 soldater, russerne ca. 120.000, og Stalin stakk av med ca. 10% av Finlands landområder etter at russerne satte inn enorme styrker og det til slutt ble inngått en "fredsavtale." En kan få en tilsvarende løsning i Ukraina.

Men uansett kan alle utenriks og forsvarsministere i Ukraina - som i Finland - de neste hundre årene si det samme som finnene sier den dag i dag når de får spørsmål om de er redde for å få russiske soldater på finsk land, og hva svarer finnene?:

"Men vi har jo allerede titusenvis av russiske soldater på vårt land, de ligger begravet langs vår østgrense."

[scuderia]

57 minutes ago, Svein M said:

Mark 1 og Mark 2 brukes vel på samme måte som vi på norsk sier versjon 1 og 2.

Edit: En kan eventuelt bruke merke 1 og merke 2 på norsk, men det er vel lite brukt.

Dette er en typisk britisk greie. Feks første spitfire var mk.I mens den siste var mk.XXIIII … først og fremst britene som bruker dette systemet. Kan oversettes med modell/variant/versjon..

Endret 7. april 2022 av scuderia

[Windfarmer]

iblazeqt skrev (4 minutter siden):

Eller rettferdiggjøring av ennå mer grusomme handlinger og våpen? 

Det er mulig du har rett, jeg vet virkelig ikke. Men å innrømme store tap - fordi det begynner å bli umulig å skjule de i Russland - er neppe noen god innledning til å ta enda større tap, med mindre befolkningen føler seg truet eller ser dette som en eksistensiell krig.

Og akkurat der har Zelinnskyj opptrådt særdeles klokt. Hvis jeg var i hans sko hadde jeg ropt og skreket til generalene;

"Kan dere for i helvete ikke finne noen raketter eller store bomber vi kan slippe over Moskva, legg Kreml i grus, og hvis dere har noen bomber igjen, så begynn med KGB's hovedkontor."

Ukraina har etter krigens rett full anledning til å behandle Moskva på samme måte som Putin har behandlet Mariopul, og jeg tror også at Ukraina har en viss kapasitet til å gjøre det. At det ikke skjer er gjennomtenkt. Det siste Zelinskyj vil ha er en opphausset russisk opinion, en opinion som hittil bare har blitt fortalt røverhistorier. 

[Theo343]

21 hours ago, Bugle said:

Meget godt spørsmål.

Av en eller annen rar grunn, i min omkrets, er det flere eldre 50+ som heier frem rødt og som også er passiv til krigen i Ukraina.

Det jeg også har, objektiv observert, er at de fleste som er passiv eller holder med russland i krigen drar frem tidligere nyere kriger i Midtøsten som et argument: Både for krigen men også for å ikke engasjere seg.

Typisk politisk ståsted er langt til høyre, langt til venstre, samt konspi-folk og radikale muslimer.

Rareste jeg har hørt på lenge. Høres ut som et oppdiktet sammensurium.

[G]

27 minutes ago, Windfarmer said:

... 10% av Finlands landområder etter at russerne satte inn enorme styrker og det til slutt ble inngått en "fredsavtale." En kan få en tilsvarende løsning i Ukraina. ..

Skjønner ikke hvordan diplomatene orker å prate med russerne i møter jeg. Må jo være helt meningsløst.

[Snikpellik]

Amnesty har nå dokumentasjon og bevis på at henrettelser av sivile er utført av russiske styrker.

Ukraine: Russian forces extrajudicially executing civilians in apparent war crimes – new testimony
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/04/ukraine-russian-forces-extrajudicially-executing-civilians-in-apparent-war-crimes-new-testimony/

Sitat

Russian military forces have extrajudicially executed civilians in Ukraine in apparent war crimes, Amnesty International said today as it published new testimony following on-the-ground research.

Amnesty International’s Crisis Response investigators interviewed more than 20 people from villages and towns close to Kyiv, several of whom had witnessed or had direct knowledge of horrifying violence committed by Russian forces.

They repeatedly told of deliberate killings, unlawful violence, and widespread intimidation by Russian forces against unarmed civilians across the Kyiv region.

Sitat

“In recent weeks, we have gathered evidence that Russian forces have committed extrajudicial executions and other unlawful killings, which must be investigated as likely war crimes,” said Agnès Callamard, Secretary General of Amnesty International.

“Testimonies shows that unarmed civilians in Ukraine are being killed in their homes and streets in acts of unspeakable cruelty and shocking brutality.

“The intentional killing of civilians is a human rights violation and a war crime. These deaths must be thoroughly investigated, and those responsible must be prosecuted, including up the chain of command.”

To date, Amnesty International has obtained evidence that civilians were killed in  indiscriminate attacks in Kharkiv and Sumy Oblast, documented an airstrike that killed civilians queueing for food in Chernihiv, and gathered evidence from civilians living under siege in Kharkiv, Izium and Mariupol.

 

[Windfarmer]

Theo343 skrev (8 minutter siden):

Rareste jeg har hørt på lenge. Høres ut som et oppdiktet sammensurium.

Men Bugle sine betraktninger er jo spot on.

Da Theo343 ikke synes helt oppdatert skal han få noen enkle fakta:

- nyere norsk historie (fra ca. 1950 til i dag) har vist at der er kort avstand fra ytre høyre til ytre venstre, dette er ofte presentert som hesteskoproblemet, der sentrum beveger seg rundt svingen og der utskuddene ligger på de to toppene som lett hopper over til hverandre.

- vi har en rekke eksempler på dette, det siste er vel der maoisten og Pol Pot unnskylderen Pål Steigan nå spiller en sentral rolle for å unnskylde Putins herjinger i Ukraina, denne fyren har jo brukt mesteparten av sitt liv til å unnskylde umenneskelighet, tortur og annet faenskap, men har fortsatt en blogg som han blir betalt for, og der styret inneholder en rekke medlemmer fra Stortingspartiet Rødt.

- og i likhet med det som skjer i Russland, er det mest ufjølge og ekle tilhengerne av disse tankene folk over femti år. De som tilhørte denne gruppen var og er autokritære av natur, de var det i 1972 og det har enda ikke lært en dritt på femti år.

- alt de har å tilby er: "Se på Vietnam, de på Irak se på hva legemiddelvitenskapen har lurt oss til å ta ev unødvendige vaksiner, verden er ond og vi blir lurt hele tiden."

- vi har selvfølgelig partiet Rødt som ikke vil gi våpen, og nå har vi SV som vil gi våpen og sannsynligvis i løpet av året også vil ha en sydentur sammen med NATO, der breiflabben fra Møhlenpris, Audun Lysbakken, skal ha en medarbeidersamtale med NATO der han spør; hva er det NATO egentlig kan tilby oss?

[Dragavon]

Svein M skrev (1 time siden):

mark er merke på norsk. Altså f.eks en strek eller hakk noen har merket av.

https://www.dictionary.com/browse/mark

I denne sammenhengen blir det feil, det riktige er å oversette mark med modell her.

[Serpentbane]

En enkel og grei none-propaganda video som kan være nyttig å ha sett selv om man rent intellektuelt allerede vet det.

[Snikpellik]

Starlink oppe og går. Bildet er tatt i Ivankiv, nordvest for Kyiv. Nett og mobildekning er fremdeles nede i store områder som russerne har forlatt.

Kilde

Endret 7. april 2022 av Snikpellik