Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kahuna]

superrhino skrev (3 minutter siden):

Dette forteller vi oss selv i vesten, men det er en risikosport å la vår partner kjempe en fullskalakrig alene mot et land med minst tre ganger så mange mennesker, militærindustri og atomvåpen. Vesten må også være en "voksen i rommet". Vi er store og sterke nok til å sørge for at situasjonen ikke leder til blodig kriger i nabolaget. Eller, vi BURDE være det…

Det er strengt tatt et annet tema. 

Selvfølgelig er det i vår interesse at Ukraina klarer seg og helst vinner og vi burde fortsette og helst øke støtten men det er *russland* som driver denne konflikten. At Ukraina 'kjemper vestens sak' ligger litt for nær de russiske løgnene om at det er noen andre enn nettopp russland som startet og driver denne koflikten.

[DrAlban3000]

ForTheImperium skrev (39 minutter siden):

Men Ukraina og vesten kan lage en forsvarspakt sammen. Noe som ligner på med Kosovo og Nato. De baltiske landene kan ha fredsstyrker i Ukraina. Selv om ikke med i Nato, så må de joine EU.

Det vil være en NATO avtale som dessverre blir sett på som en krigserklæring.

Hvorfor tror du Russland er så sterk motstander av at Ukraina blir med i NATO? Om de kun er ute etter de landområdene? Du hoppet over spørsmålet. Burde jo være en grei deal det?

 

[superrhino]

Kahuna skrev (15 minutter siden):

Det er strengt tatt et annet tema. 

Selvfølgelig er det i vår interesse at Ukraina klarer seg og helst vinner og vi burde fortsette og helst øke støtten men det er *russland* som driver denne konflikten. At Ukraina 'kjemper vestens sak' ligger litt for nær de russiske løgnene om at det er noen andre enn nettopp russland som startet og driver denne koflikten.

La det være klart at ukrainerne kjemper Ukrainas sak. De kjemper for sin nasjon. De går ikke nødvendigvis til slagmarken for EU eller NATO-medlemskap, det er jeg helt enig i. Derfor burde man kunne i høyeste grad kunne snakke om en forhandlet løsning.

[ForTheImperium]

Men vesten vil jo ikke at Ukraina skal vinne. Hadde de gjort det, så hadde de sagt ja til langdistanseraketter til å bli brukt i Russland. Og gitt de enda mer våpener og moderne. Halvhjertet som de gjør nå ender opp med ingenting. Da kan vi like godt avslutte krigen. 

[OMyre]

ForTheImperium skrev (4 minutter siden):

Men vesten vil jo ikke at Ukraina skal vinne. Hadde de gjort det, så hadde de sagt ja til langdistanseraketter til å bli brukt i Russland. Og gitt de enda mer våpener og moderne. Halvhjertet som de gjør nå ender opp med ingenting. Da kan vi like godt avslutte krigen. 

Riktig, og da kan en spørre seg;

Driver USA med splitt og hersk politikk?

«Gammel romersk politikk var blant annet kjent for uttrykket “splitt og hersk”. Det handlet om å dele folk eller grupper av folk inn i mindre grupper, og så sette de opp mot hverandre»

[torbjornen]

ForTheImperium skrev (1 time siden):

La meg spørre pro-krig Ukraina her, er de på vei til å vinne krigen eller ikke? Eller er det en forsvarsstilling? 

Ein krig har mange fasar. Korleis situasjonen er om eit år veit ingen. 5. november blir ein viktig dato. Det er også eit stort spørsmål kor lenge Russland kan føre ein offensiv krig der ein kastar vekk store ressursar og brukar folk som kjøt før det blir vanskeleg å rekruttere nye soldatar, økonomien krasjar eller det blir internt opprør.

[torbjornen]

Kahuna skrev (1 time siden):

Det er strengt tatt et annet tema. 

Selvfølgelig er det i vår interesse at Ukraina klarer seg og helst vinner og vi burde fortsette og helst øke støtten men det er *russland* som driver denne konflikten. At Ukraina 'kjemper vestens sak' ligger litt for nær de russiske løgnene om at det er noen andre enn nettopp russland som startet og driver denne koflikten.

Ukraina ville gjerne bli ein del av det gode selskapet. Dersom dei taper krigen er spørsmålet om dei kan ta den sjansen ein annan gong.

Spørsmålet er om noko land i framtida vil tore å be om støtte frå Vesten dersom dei blir trua av eit større autoritært, militarisert land. Vesten har mista sin autoritet.