Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jarmo]

New York Times: Video viser at ukrainske soldater angivelig dreper russiske krigsfanger.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/04/07/195838246/new-york-times-video-viser-at-ukrainske-soldater-angivelig-dreper-russiske-krigsfanger

[Enceladus]

8 hours ago, Snikpellik said:

Tror ikke denne er postet i tråden enda, men den er noen dager gammel nå. Det er en ukrainer på Chatroulette (eller lignende tjeneste) som har tatt opp sine møter med unge russere der, og reaksjonene han får fra dem siden han har ukrainsk flagg i bakgrunnen:

  Reveal hidden contents

 

Hva som er klippet bort, eventuelt ikke, er selvsagt ikke mulig å vite. Men reaksjonene han får fra unge russere bare for å være ukrainsk i denne videoen er skremmende. 

Det der var vondt å se på.

Slik jeg tolker det er det vel en god blanding av gruppepress (tøffe seg fremfor de andre tilstede og på og kamera), nasjonalisme, umodenhet og propaganda som påvirker dem i denne retningen.

Ikke særlig oppløftende

[<generisk_navn>]

Jarmo skrev (13 minutter siden):

New York Times: Video viser at ukrainske soldater angivelig dreper russiske krigsfanger.

<snip>

Dette er faktisk en liten nøtt for russerne. De kan ikke påberope seg Geneve-konvensjonen om human behandling av krigsfanger all den tid de nekter for at det faktisk er en krig de holder på med. Det er jo kun en militær spesialoperasjon.
Når det er sagt; at det forekommer slike hendelser er bare naturlig (NEI!!! Det er ikke rett, men det er naturlig) all den tid russiske styrker i flere tilfeller tydeligvis har terrorisert sivilbefolkningen, noe som er godt egnet som en provokasjon av det som etterhvert nok er temmelig tøft herdede frontsoldater.

[Rune_says]

BadCat skrev (1 time siden):

Kina er ikke avhengig av vestlig kjøpekraft. Kjøpekraft vokser mer i ikke-vestlige land og det er flere hoder som etter hvert kan kjøpe varer og tjenester. Utviklingen har vært synlig lenge.Nordmenn har tapt mye kjøpekraft de siste 10 årene og utviklingen har verken flatet ut eller reversert. De store økonomiene vil gå østover.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_GDP_growth_rate

Kjøpekraften i Kina er nok på vei oppover men vi er fortsatt veldig rike ift majoriteten av folk i Kina

China is Still Very Poor - Don’t be Fooled!

 

[Windfarmer]

>generisk navn> skrev (11 minutter siden):

Dette er faktisk en liten nøtt for russerne. De kan ikke påberope seg Geneve-konvensjonen om human behandling av krigsfanger all den tid de nekter for at det faktisk er en krig de holder på med. Det er jo kun en militær spesialoperasjon.
Når det er sagt; at det forekommer slike hendelser er bare naturlig (NEI!!! Det er ikke rett, men det er naturlig) all den tid russiske styrker i flere tilfeller tydeligvis har terrorisert sivilbefolkningen, noe som er godt egnet som en provokasjon av det som etterhvert nok er temmelig tøft herdede frontsoldater.

Den jussen gir jeg ikke mye for. Genevekonvensjonene er til for å beskytte bl.a. krigsfanger og sivile fra unødige lidelser. En statsleder kan således ikke frita seg selv for ansvaret ved å betegne en krig som noe annet enn det det er. Genevekonvensjonene definer selv i hvilke tilfeller de gjelder og ikke, hva en eller annen Komiske Ali betegner handlingene som, spiller mindre rolle.  Da kan en heller snu på flisa, hvis det ikke er krig og de unntaksbestemmelser som ellers gjelder i krig gjelder, er den vel den ordinære lovgivningen i Ukraina som gjelder. I så fall kan den russiske stat saksøkes for å ha ødelagt ukrainsk eiendom for mange hundretalls milliarder (sett inn valutaen selv.)

[Windfarmer]

Splitter skrev (10 timer siden):

Jeg vil anta at hun faktisk selv tror på dette. Dama har jo sine egne meninger om mange ting. Ante faktisk ikke at hun, sammen med Arne Treholt var medeiere i steigan.no. Krake søker make sier man...
 

https://www.dagbladet.no/nyheter/hevdes-a-spre-russisk-propaganda-kari-jaquesson-medeier/75772256

Det er mange åpenbaringer som følge av denne krigen. At Rødt langt på vei er et skalkeskjul for gamle autoritære krefter bør de fleste ha fått med seg, eller som de selv pleide å si; Gammelt piss på ny flaske. 

Og Steigan er og blir notorisk upålitelig, i motsetning til norske NS medlemmer slapp denne gjengen usedvanlig lett unna. Ikke bare slapp de lett unna, nå fortsetter de jaggu og støtte rene fascistoide krefter, en hyppig skribent på Steigan.no er eksempelvis Bjørn Nistad:

Gumanister | Kaleidoskop (wordpress.com)

Men for all del la de få benytte seg av den ytringsfriheten de selv aldri hadde tillatt om de hadde noe de skulle ha sagt. Det er jo greit å vite hvor vi har femtekolonistene.

[Snikpellik]

Tysk etterretning BND har avlyttet russisk samband hvor det ble diskutert drap på sivile i Bucha. Noen av meldingene kan knyttes direkte til spesifikke lik som er funnet og fotografert i byen, og opptakene antyder at dette verken var tilfeldige handlinger, eller handlinger fra udisiplinerte individuelle soldater som kom ut av kontroll. Materialet antyder snarere, blir det sagt her, at soldatene snakket hverdagslig om grusomhetene de begikk - og at drap og tortur av sivile er en del av en overordnet strategi for å skape frykt.

Dette kommer frem i en eksklusiv sak fra Der Spiegel.

Oversatt med Translate:

Russian soldiers discussed atrocities against civilians over the radio
https://www.spiegel.de/politik/butscha-soldaten-besprachen-graeueltaten-gegen-zivilisten-ueber-funk-a-9e01662c-aa7e-4828-bf6f-f662d9b6164e

Sitat

The images of murdered civilians from Bucha shock the world. According to SPIEGEL information, the BND recorded the radio traffic of suspected perpetrators. Accordingly, the brutal acts are part of the strategy of Putin's army.

Artikkelen er både bak betalingsmur og på tysk, men vil garantert plukkes opp og gjengis av engelskspråklig og norske medier snart.

I mellomtiden kan man lese hva journalisten oppsummerer i denne Twitter-tråden:

Spoiler

 

 

[<generisk_navn>]

Windfarmer skrev (35 minutter siden):

Den jussen gir jeg ikke mye for.

Juridisk er det lite holdbart, det er jeg helt enig i, men rent opinionsmessig er det et potensielt problem at de påberoper seg rettigheter de ikke vil innrømme sine motstandere. De kan ikke si at det IKKE er krig og samtidig si at egne soldater er krigsfanger. Om det ikke er krig er det jo terrorisme.
Men dette er uansett tragisk, og jeg frykter som flere hevder at vi foreløpig kun har sett begynnelsen på grusomhetene.

[anon_83104]

Ukrainske soldater har henrettet russiske soldater. Det skal ha blitt bekreftet nå av New York Times. 
 

Dere må nesten søke det opp selv. Det er vanskelig å finne kilder som ikke viser videoen av henrettelsene. Det skal ha skjedd utenfor Kyiv. 
 

 

Kriminalitet skjer gjerne på begge sider i en krig. Det blekner nok i omfang i forhold til hva Russland gjør. Men dette er fremdeles ikke greit. 
 

 

Endret 7. april 2022 av .,.

[Windfarmer]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Tysk etterretning BND har avlyttet russisk samband hvor det ble diskutert drap på sivile i Bucha. Noen av meldingene kan knyttes direkte til spesifikke lik som er funnet og fotografert i byen, og opptakene antyder at dette verken var tilfeldige handlinger, eller handlinger fra udisiplinerte individuelle soldater som kom ut av kontroll. Materialet antyder snarere, blir det sagt her, at soldatene snakket hverdagslig om grusomhetene de begikk - og at drap og tortur av sivile er en del av en overordnet strategi for å skape frykt.

Dette kommer frem i en eksklusiv sak fra Der Spiegel.

Oversatt med Translate:

Russian soldiers discussed atrocities against civilians over the radio
https://www.spiegel.de/politik/butscha-soldaten-besprachen-graeueltaten-gegen-zivilisten-ueber-funk-a-9e01662c-aa7e-4828-bf6f-f662d9b6164e

Artikkelen er både bak betalingsmur og på tysk, men vil garantert plukkes opp og gjengis av engelskspråklig og norske medier snart.

I mellomtiden kan man lese hva journalisten oppsummerer i denne Twitter-tråden:

  Skjul innhold

 

 

Og til mer som kommer frem om Butscha massakkeren og tilsvarende forbrytelser, til større og flere blir våpenleveransene fra NATO. 

[Windfarmer]

.,. skrev (1 minutt siden):

Ukrainske soldater har henrettet russiske soldater. Det skal ha blitt bekreftet nå av New York Times. 
 

Dere må nesten søke det opp selv. Det er vanskelig å finne kilder som ikke viser videoen av henrettelsene. 
 

 

Jeg tar det som gitt at det begås drap og tortur av krigsfanger på begge sider. Noe annet ville være oppsiktsvekkende.

Ukraina var temmelig smarte for ca. en uke siden da det var spørsmål om deres egne soldater hadde skutt noen russiske krigsfanger i beina. Da uttalte ukrainerne noe i retning at "Dette synes alvorlig, og vi vil undersøke dette og stille de eventuelt ansvarlige til ansvar."

De har ikke vært like smarte i det siste tilfellet, nå var det en eller annen offiser som uttalte at "Dette er russisk propaganda." Problemet hans er sannsynligvis at han gikk på Krigsskolen i Russland og bare fulgte læreboka.

[Kalle Klo]

Er nok stor risiko for at denne krigen bare blir mer og mer brutal nå framover, er jeg redd.

[BadCat]

1 hour ago, Rune_says said:

Kjøpekraften i Kina er nok på vei oppover men vi er fortsatt veldig rike ift majoriteten av folk i Kina

China is Still Very Poor - Don’t be Fooled!

 

Jeg har ikke nevnt kjøpekraften til Kina. Lær deg å lese. Nesten hver gang noen kommenterer her har de ikke lest det som er skrevet.

Endret 7. april 2022 av BadCat

[Snikpellik]

Tine sender 40.000 liter melk til Ukraina
https://www.nrk.no/nyheter/tine-1.14900975

Sitat

Ukrainske myndigheter har spurt Tine og regjeringen om hjelp til matforsyninger.

– Tines ansatte og eiere er stolte men også ydmyke av å kunne bidra. Nå sender vi 40 000 liter melk til Ukraina på forespørsel fra den ukrainske ambassaden, forteller kommunikasjonsrådgiver Ingrid Wilberg Arnesen i Tine til NRK.

Arnesen sier det både er ønskelig og nødvendig for Tine å hjelpe Ukraina.

– Bønder hjelper bønder. Når ukrainske melkeprodusenter trenger støtte for å forsørge eget folk, er det både ønskelig og nødvendig for Tines eiere å avhjelpe situasjonen.

Selve transporten håndteres av Ukraina. Første sending går torsdag kveld, men andre går fredag. Arnesen sier det kan bli aktuelt å sende mer melk.

– Selv om bøndene i Ukraina gjør alt de kan for å produsere mat, er det likevel slik at millioner av mennesker er på flukt i eget land og forholdene for å holde tritt med behovet for næring ikke er til stede akkurat nå.

Tine sier de aldri før har fått en lignende henvendelse.

– Den minner oss tydelig om at primæroppgavene til ethvert samfunn er å skaffe befolkningen trygghet og mat. Den minner oss også om våre eieres utvidede samfunnsansvar som melkeprodusenter, sier Arnesen.

 

[Snikpellik]

Den nynazistiske russiske Rusich-gruppen er nå i Ukraina viser bilder de har lagt ut selv. Dette er i Volkhansk, i Kharkiv-regionen rett ved grensa til Russland:

Spoiler

 

Det er ganske sprøtt at russerne ikke gjør det minste for å skjule at de bruker flere faktiske nynazist-grupper for å "denazifisere" et land.

Noen husker kanskje Rusich-gruppen på grunn av Jan Petrovskij? De har lagt ut et bilde av ham også. (Bildet er ikke nytt).

Spoiler

Kilde

Denne russiske nynazisten kaller seg nordmann og "hedning", og bodde i Tønsberg i flere år. Det ble funnet våpen, ammunisjon og nazi-effekter i nynazistmiljøet han vanket i, og i 2016 patruljerte han gatene i Tønsberg sammen med den superflotte gjengen i Odins soldater. Han har kjempet for russerne i diverse nynazistiske militser i Syria og Ukraina tidligere.

Spoiler

I 2016 ble han pågrepet av PST og kastet ut av Norge.

Endret 7. april 2022 av Snikpellik

[sedsberg]

1 minute ago, Snikpellik said:

Det er ganske sprøtt at russerne ikke gjør det minste for å skjule at de bruker flere faktiske nynazist-grupper for å "denazifisere" et land.

De skjuler det for innbyggerne sine. De lever fremdeles i en fast tro på at de redder Ukrainerne.

[Dubious]

tja, en kan jo si at soldatene som ble skutt ble dømt til døden..
Ser ikke helt hvordan dette kan være en krigsforbrytelse.

Noe helt annet med russerne som dreper sivile.

[Windfarmer]

Dubious skrev (2 minutter siden):

tja, en kan jo si at soldatene som ble skutt ble dømt til døden..
Ser ikke helt hvordan dette kan være en krigsforbrytelse.

Noe helt annet med russerne som dreper sivile.

Har du gått fra forstanden?

En "krigsfange" er pr. definisjon en soldat som har overgitt seg og som ikke lenger representerer noen fare for motstanderen. Og skal noen "dømmes til døden" bør det i det minste skje etter en eller annen rettsprosess?

Det er en åpenbar fordel for Ukraina at de opprettholder et inntrykk av at krigsfanger blir skikkelig behandlet, det vil nemlig gjøre det enklere å få russerne til å gi opp og overgi seg. Dannes det motsatte inntrykket kjemper de heller til siste mann, og det er ikke i Ukrainas interesse.

[ForTheImperium]

Siden Russland vil nå fokusere på Øst-Ukraina, kan man da si krigen nærmer seg slutten på en full-skala invasjon? Da blir konflikten sentralisert kun i Donbass og konflikten blir sånn som da Krim ble annektert?

[Dragavon]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dn9aPB/slik-forklarer-russland-blodbadet-i-butsja