Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Smule8o]

25 minutes ago, Folkflesk said:

De sier vel som de gjør fordi de har et realistisk forhold til hva de kan få og fordi det ville vært dårlig for kampmoralen å si at de ikke klarer å presse Russland ut med kun egne styrker. Men det kan godt være at de hadde trengt påfyll utenfra for å klare dette. Linjene har jo knapt rørt på deg på seg på halvannet år nå. Kanskje vil de se likedan ut om to år?

Kanskje linjenene knapt har rørt seg på to år fordi de ikke får tilstrekkelig med våpen til å faktisk få til noe mer?

Det virker nesten som om det er bestemt strategi å gi de nok til ikke å kollapse, men ikke nok til å kaste russerne ut.

Og om vesten kutter våpenstøtten vil i alle fall russerne se på det som et tegn på at det er bare å knuse på. Da blir det virkelig ille.

[Dragavon]

Sitat

 

Ukrainian intelligence has disabled another Russian ship, this time the Baltic Fleet minesweeper Alexander Obukhov, according to the Defense Intelligence of Ukraine.

According to intelligence data, the ship was based in Baltiysk and was supposed to go on combat duty. However, it sustained significant damage – water entered the engine through a hole in the gas duct.

 

https://newsukraine.rbc.ua/news/ukrainian-intelligence-shows-video-showing-1728307967.html

[Kahuna]

Smule8o skrev (52 minutter siden):

Kanskje linjenene knapt har rørt seg på to år fordi de ikke får tilstrekkelig med våpen til å faktisk få til noe mer?

Det virker nesten som om det er bestemt strategi å gi de nok til ikke å kollapse, men ikke nok til å kaste russerne ut.

Jeg tviler *sterkt* på at dette er bevisst strategi. Det er heller et resultat at vesten utenom USA rett og slett ikke har en enormt berg med våpen vi bare kan sende. Å gi noe som helst på dette tidspunktet gjør rett og slett litt vondt fordi vi er oppriktig bekymret over egen sårbarhet. Det vi gir nå er resultat av at bekymring over hvor dårlig det går med Ukraina overstiger bekymring over egne lagre.

[Thor.]

1 hour ago, Folkflesk said:

Linjene har jo knapt rørt på deg på seg på halvannet år nå. Kanskje vil de se likedan ut om to år?

Dette er en utmatelseskrig. Ukraina holder seg mest på defensiven fordi det koster russerne mer folk og utstyr. Det hjelper heller ikke at vesten holder tilbake på utstyr og setter begrensninger på hva de skal få ødelegge.

Selv om linjene ikke har flyttet seg mye så har Ukraina gjort mye bra i det siste:

• De invaderte kursk. Dette skaper hodebry og dilemmaer for russerne. russere i kursk ser nå hvor grusomme Ukrainerne er, at de er nazister osv.. slik russisk propaganda vil ha det til.
• De sprengte flere tusen tonn med ammunisjon, inkludert ammunisjon fra andre land som skulle brukes mot Ukraina i nær fremtid. En eksplosjon var så stor at den ble fanget opp av seismiske målere.
• russiske militære har nå i senere tid klaget på mangel av artillerigranater.
• Økonomien til russland blir bare trangere og trangere. Lite salg av olje, sanksjoner og det faktum at krig koster penger gjør at det er dårligere økonomi i landet. De har rekordhøy styringsrente, pengereserver krymper.
• Demografien blir mye verre fremover. Få fødsler har presset frem mange tiltak for å få flere til å føde barn. Siste tiltaket i rekka er at angrepillen kun kan skaffes på resept.

Det er mye som peker mot en kollaps. Og den kan skje veldig raskt, eller sakte. Når og hvordan dette ender vet vi ikke, og kan ikke spå i dag. Følg med lørdag når Ramstein konferansen er i gang. 

Endret 13 timer siden av Thor.

[Jalla21]

Her forteller Garry Kasparov hva som skal til for å rykke russerne ut av sin forkvaklede verden.

 

[toreae]

Jalla21 skrev (32 minutter siden):

Garry Kasparov

Magnus Carlsen har i et av de senere intervjuer sagt (noe som) at han setter Kasparov sin karriere, over sin egen. Jeg oppfatter dette som en støtte til Kasparov, og et spark mot russerne. Magnus hadde ikke trengt å si noe. Og alle i sjakkverden har sin egen mening uansett. Så en fin ting fra Magnus.

[Markiii]

Folkflesk skrev (På 6.10.2024 den 2:33 PM):

Og det virker også som Ukraina vil bli hjulpet frem til et resultat de kan leve med. De fleste innser vel etterhvert at territorium i øst samt Krim trolig er tapt, men russerne kommer tydeligvis ikke lenger vest enn der de er nå og denne linjen har vært statisk to år. Det er det viktigste for Europa.

Nei, for hvis Russland ikke blir stoppet nå så vil de prøve igjen.

[JK22]

Markiii skrev (10 minutter siden):

Nei, for hvis Russland ikke blir stoppet nå så vil de prøve igjen.

- Med hva? Hva ukrainerne trenger mest for tiden er ildopphør for minst ett år for å reorganisere sine utmattede styrkene og ruste opp samt forberede eventuell entring inn i NATO, ingen hadde trodd - ikke selv russiske makthaverne - hvor apatisk og fatalistisk det russiske folket er, eller at Vestens makt er så svekket, at ikke-Vesten fritt kunne ta fordel ved å støtte Russland som sett med tre bestemte land. EU er på vei nedover stupet, sanksjonene mot kinesiske varer som subsidieres av kinesiske styremakter er riktig skritt, men det er så enormt mye som må gjøres. "Super-Mario" etter min mening burde ta all makt i EU som trenger en økonomisk gjenopplivning. USA er i ferd med å gå frivillig inn i en katastrofe som ingen skjønner hvordan man kan komme seg ut av. Markedet har vist seg meget motvillig med å rette seg for regjeringsmakt, spesielt i forbindelse med nasjonale hensyn som med Russland, sanksjonsregimet og sikkerhetspolitikk.

Ingen hadde trodd at det kunne gå så galt; russernes skremmende evne til å akseptere enorme tap og ekstreme menneskefiendtlige holdninger er det som gjør at ukrainerne ikke kan holde stand, og Vestens støtte har vært utsatt for sabotering, inkompetanse og ressursmangel som den skrikende mangel på våpen og ammunisjon. Når du har en angripende hær som dreper hverandre ved minst tegn på faneflukt eller overgivelse, spiser hverandre fremfor å overgi seg, begå selvmord uten den minst nøling og drepe alt levende som ødelegge alt i ukontrollert vold, er det ikke mulig å føre en "human" krig som mange vestlige ønsker. 

Ukraina trenger en pause. Selvsagt vil russerne ta fordel av det, men da må Vesten IKKE normalisere forholdet med Russland inntil Putin er død og russerne kastet av seg sine nasjonalimperiale og militaristiske ideologiene.

Dessverre virker det som at de vestlige politikerne hadde gjort en meget stor feil ved å knytte den russiske økonomien så sterk inn i globaløkonomien, at det regelrett slavebinde dem, når de måtte ta hensyn til gjenvalg og folkelige signaler. Levekostnadskrisen virker total; Norge er blitt så dyrt at dette kan munne ut i en meget alvorlig krise som så langt holdes vekk med oljepenger, i USA er folks forstand blitt dyttet ut til fordel for hverdagslige økonomiske bekymringer, i EU er sosiale motsetninger oppstått fordi det er mye dårligere tid for alle. Dette var startet av Putin. For da verdensøkonomien overhetes i 2021, startet han en uerklært blokade av gasseksport i sensommeren dette året og starte energipriskrisen, som hendt parallelt med en utjevning av lønnsforskjellene mellom fattige eksportland og rike importland - Kina er snart på Vestens nivå. 

Ukraina kan ikke vinne. De har mistet for mange menn, for mye våpen og har store problemer med sin realøkonomi med omfattende fattigdom, arbeidsledighet, befolkningsnedgang og finansielle vansker som betyr at de må være i et avhengighetsforhold med Vesten, spesielt EU. 

Men; Russland kan heller ikke vinne. De har mistet 600,000 til 700,000 menn, snart en million om all tap inkluderes, har lidd enorme økonomiske tap og mistet mye anseelse samt kommet i hender på meget farlige reaksjonære krefter som er fast besluttet på å bygge fram en dødningsstat bokstavelig talt. De vil at kvinner skal tvinges til å føde barn som skal dø for dem. De vil redusere flesteparten av den mannlige befolkninger til rettsløse individer som i 1700-tallet, som arbeidsslaver og menneskeofre. De vil forkaste enhver som gjør den moderne Russland mulig siden midten av 1800-tallet. Dette kan ikke store deler av den russiske eliten akseptere, så Putins bortgang kan lede til katastrofe - som dessverre er mange år inn i fremtiden. 

En fullstendig erobring av Ukraina vil da lede til enorme lidelser og utenlandsk intervensjon, da folkemord på hundretusener av mennesker vil få flere europeiske land til å eksplodere i raseri. Og i USA kan amerikanerne - som er altfor impulsiv - finne seg i en situasjon hvor Trump og Vance vil sette disses integritet i meget stor fare for seg selv og resten av verden. Dette er de meste realistiske russerne klart over. 

I MANGE ÅR  - HELT SIDEN 2014 HAR MAN BEDT OG BEDT OM ET MIRAKEL! 

Dette miraklet utebli. Alt bare blir verre og verre siden Finanskrisen i 2008/9. 

[Dragavon]

 

[Dragavon]