Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Cascada81]

Folkflesk skrev (7 minutter siden):

Det er veldig fokus på at Norge skal våkne i forhold til Ukraina-krigen. Men er det ikke et faktum at 1. Norge bidrar veldig mye allerede til Ukraina, økonomisk og i flyktningehjelp, i forhold til befolkningstall, 2. Norge prioriterer en betydelig opprustning av forsvaret i årene fremover, selv om økonomien generelt nok vil bli strammere, 3. Det er begrenset hva et land på 5 millioner innbyggere kan gjøre i forhold til en krig mellom en stat på 150 millioner og en på 50 millioner innbyggere.

Ukraina-krigen er viktig, men den kan ikke styre alt Norge skal gjøre i innenriks-og utenrikspolitikk i årene fremover.

Norge har mer enn det dobbelte i BNP enn Ukraina i nominelle termer, og ca en fjerdedel av hva Russland har. Ukraina har ikke bedt om norske soldater, selv om det er et ukjent antall frivillige som kjemper for ukrainerne. Norge kunne i større grad ha bidratt økonomisk. Bidragene nå er langt på vei monopolpenger, da det er snakk om lovnader om framtidige donasjoner. Bedre med en fugl i hånden enn ti på taket, ikke minst når man kan begrense morgendagens behov ved å bidra mer i dag.

Ved å bruke pengene direkte i Ukraina øker det ikke presset i økonomien.

[Simen1]

Folkflesk skrev (15 minutter siden):

Det er veldig fokus på at Norge skal våkne i forhold til Ukraina-krigen. Men er det ikke et faktum at 1. Norge bidrar veldig mye allerede til Ukraina, økonomisk og i flyktningehjelp, i forhold til befolkningstall, 2. Norge prioriterer en betydelig opprustning av forsvaret i årene fremover, selv om økonomien generelt nok vil bli strammere, 3. Det er begrenset hva et land på 5 millioner innbyggere kan gjøre i forhold til en krig mellom en stat på 150 millioner og en på 50 millioner innbyggere.

Ukraina-krigen er viktig, men den kan ikke styre alt Norge skal gjøre i innenriks-og utenrikspolitikk i årene fremover.

Jeg synes du bør lese artikkelen. Norge bør bidra mer både økonomisk og militært, både til Ukraina, innenriks og til NATO. Jeg tror ikke du forstår hvor viktig riktig utfall av denne krigen er.

[Mbappe09]

At det finnes folk som ikke ønsker at Norge prioriterer denne krigen sier i utgangspunktet det meste. 

Dersom Ukraina taper krigen vil norske soldater med stor sannsynlighet delta i krig mot Russland om ikke så alt for lenge etter. Til tross for at Russland har gjort dette gang på gang historisk, vil de radikale venstre- og høyrefolkene ikke forstå (eller innse dette).

Det minner dessverre om en del religiøse ekstremister som til stadig ikke er mulig å overbevise til tross for at erfaringen er rett foran øynene deres. 

Disse kreftene må derfor ignoreres helt slik at nasjonens eksistens ikke settes i fare ved en eventuell fremtidig krig der Norge vil bli involvert. 

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (51 minutter siden):

Det er veldig fokus på at Norge skal våkne i forhold til Ukraina-krigen. Men er det ikke et faktum at 1. Norge bidrar veldig mye allerede til Ukraina, økonomisk og i flyktningehjelp, i forhold til befolkningstall, 2. Norge prioriterer en betydelig opprustning av forsvaret i årene fremover, selv om økonomien generelt nok vil bli strammere, 3. Det er begrenset hva et land på 5 millioner innbyggere kan gjøre i forhold til en krig mellom en stat på 150 millioner og en på 50 millioner innbyggere.

Ukraina-krigen er viktig, men den kan ikke styre alt Norge skal gjøre i innenriks-og utenrikspolitikk i årene fremover.

Ukraina krigen bør være vår viktigste prioritet. Faller Ukraina så er det en farligere verden for oss. Neste steg da er at ukrainere kan bli tvunget ut i krig mot neste land Putin vil ha.

Men først og fremst skal vi hjelpe Ukraina fordi de er våre venner og brødre. Innsatsen vår og fra hele NATO burde økt langt mer. Det er det rette å gjøre. Dog ingen overraskelse i det hele tatt at du er en som taler imot det.

Endret 1 time siden av DukeNukem3d

[Mannen med ljåen]

På den ene siden kan man la russerne holde på så lenge de orker. La alle russere som føler instinkt til å trekke vestover for å dø, få oppnå sin drøm.

Det innebærer at deler av Ukraina fortsatt vil fungere som kjøttkvern i flere år, men til slutt er Russland tom for terrorister. Når halvparten er døde (eller rømt til andre land) må Putin velge mellom å overgi seg eller sende kvinnene.

Vår oppgave kan være å sikre ukrainske liv, slik at de ikke lider noen nød mens de venter på å flytte tilbake til den midlertidige kjøttkverna. Russiske angrep får kun finne sted i de evakuerte områdene som er forbeholdt kjøttkvern.

Høres grusomt ut, men det er tilsynelatende nåværende strategi. Minus delen om at ukrainere ikke skal lide noen nød. Vi må bli flinkere.

 

På den andre siden lurer jeg på i hvilken grad siviliserte land er moralsk forpliktet til å beskytte russere mot seg selv. Det er et filosofisk spørsmål. Hvis vi beskytter dem mot å dø i Ukraina, invaderer de Polen senere.

En lang utmattelseskrig er kanskje den eneste måten å sikre at Russland ikke finner på mer jævelskap. 

Endret 31 minutter siden av Mannen med ljåen
La til "(eller rømt til andre land)" for å ikke antyde at alle russiske menn lar seg mobilisere frivillig.

[Folkflesk]

DukeNukem3d skrev (6 minutter siden):

Ukraina krigen bør være vår viktigste prioritet. Faller Ukraina så er det en farligere verden for oss. Neste steg da er at ukrainere kan bli tvunget ut i krig mot neste land Putin vil ha.

Men først og fremst skal vi hjelpe Ukraina fordi de er våre venner og brødre. Innsatsen vår og fra hele NATO burde økt langt mer. Det er det rette å gjøre. Dog ingen overraskelse i det hele tatt at du er en som taler imot det.

Snakket her og Norge, ikke hva hele NATO skal gjøre. Og ikke overraskende at du ikke får med deg innholdet her heller.

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Snakket her og Norge, ikke hva hele NATO skal gjøre. Og ikke overraskende at du ikke får med deg innholdet her heller.

Jeg også snakket om Norge først og fremst. 

[Folkflesk]

Mbappe09 skrev (45 minutter siden):

At det finnes folk som ikke ønsker at Norge prioriterer denne krigen sier i utgangspunktet det meste. 

 

Mye polemikk her. Jeg argumenterte nettopp for at Norge allerede prioriterer denne krigen og forsvaret, etter evne. At man blir hysterisk over at noen er på linje med norske myndigheter tyder på at man lever i et slags ekkokammer.

Og det virker også som Ukraina vil bli hjulpet frem til et resultat de kan leve med. De fleste innser vel etterhvert at territorium i øst samt Krim trolig er tapt, men russerne kommer tydeligvis ikke lenger vest enn der de er nå og denne linjen har vært statisk to år. Det er det viktigste for Europa.

Norge kan i neste omgang være med å gi Ukraina sikkerhetsgarantier gjennom NATO og ikke minst vil vi kunne bidra svært mye til gjenoppbyggingen. Den vil bli svært dyr og norsk økonomi blir nok ingen dans på roser fremover. Men det blir iallefall dyrt om Ukraina rakner helt som stat og millioner av flyktninger må bosettes permanent utenfor landet.

Endret 1 time siden av Folkflesk

[minim]

Mannen med ljåen skrev (16 minutter siden):

På den ene siden kan man la russerne holde på så lenge de orker. La alle russere som føler instinkt til å trekke vestover for å dø, få oppnå sin drøm.

Det innebærer at deler av Ukraina fortsatt vil fungere som kjøttkvern i flere år, men til slutt er Russland tom for terrorister. Når halvparten er døde må Putin velge mellom å overgi seg eller sende kvinnene.

Det spørs om det er så lurt når en ser på tallene presentert i f.eks denne artikkelen. 

https://www.dagbladet.no/meninger/den-vanskelige-sannheten/82002718

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (15 minutter siden):

Jeg argumenterte nettopp for at Norge allerede prioriterer denne krigen og forsvaret, etter evne. At man blir hysterisk over at noen er på linje med norske myndigheter tyder på at man lever i et slags ekkokammer.

Vi har tjent over 1000 milliarder på krigen, alle disse 1000 milliardene kunne vi godt gitt til Ukraina. Det har vi råd til. Sverige og Danmark har gitt mer enn oss, det er det ingen grunn til.

Rasmus Hansson (MDG) forstår dette:

https://www.nettavisen.no/nyheter/store-kritikk-etter-ukraina-mote-deprimerende-sier-mdg/s/5-95-2035363?fbclid=IwY2xjawFkshdleHRuA2FlbQIxMAABHUowSzw5Inxim-6cEZ3DDQNAXKtNh0pw75BJXNa1lnZm8wcoMzO1W9_Wdg_aem_D4dg-arsKsa8K8P12mfM8w

Endret 1 time siden av DukeNukem3d

[Mannen med ljåen]

Sitat

Det spørs om det er så lurt når en ser på tallene presentert i f.eks denne artikkelen. 

https://www.dagbladet.no/meninger/den-vanskelige-sannheten/82002718

Ja, men du siterte ikke resten av innlegget mitt:

Sitat

Vår oppgave kan være å sikre ukrainske liv, slik at de ikke lider noen nød mens de venter på å flytte tilbake til den midlertidige kjøttkverna. Russiske angrep får kun finne sted i de evakuerte områdene som er forbeholdt kjøttkvern.

Høres grusomt ut, men det er tilsynelatende nåværende strategi. Minus delen om at ukrainere ikke skal lide noen nød. Vi må bli flinkere.

Altså, vi gjør ikke nok for å hindre ukrainske tap. Ukrainske tap må begrenses til irritasjon over å avstå fra territoriene der russere drar for å dø i noen få år. Når russerne gir opp skal alt ukrainsk territorie tilbakeføres. Ukrainere skal ikke tape menneskeliv eller økonomi.

[Folkflesk]

DukeNukem3d skrev (3 minutter siden):

Vi har tjent over 1000 milliarder på krigen, alle disse 1000 milliardene kunne vi godt gitt til Ukraina. Det har vi råd til. Sverige og Danmark har gitt mer enn oss, det er det ingen grunn til.

Rasmus Hansson (MDG) forstår dette:

https://www.nettavisen.no/nyheter/store-kritikk-etter-ukraina-mote-deprimerende-sier-mdg/s/5-95-2035363?fbclid=IwY2xjawFkshdleHRuA2FlbQIxMAABHUowSzw5Inxim-6cEZ3DDQNAXKtNh0pw75BJXNa1lnZm8wcoMzO1W9_Wdg_aem_D4dg-arsKsa8K8P12mfM8w

Vet ikke hvor Hansson tar tallene sine fra, men i følge mer seriøse folk enn han så er det ingen som bidrar mer:

https://www.nettavisen.no/nyheter/norge-regnes-na-som-ukrainas-storste-bidragsyter-malt-mot-bnp/s/5-95-1331516

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (5 minutter siden):

Vet ikke hvor Hansson tar tallene sine fra, men i følge mer seriøse folk enn han så er det ingen som bidrar mer:

https://www.nettavisen.no/nyheter/norge-regnes-na-som-ukrainas-storste-bidragsyter-malt-mot-bnp/s/5-95-1331516

I og med at vi har profittert så mye på krigen så mener jeg at dette ikke holder. Heier har gode poeng i artikkelen du linket til som du kanskje ikke fikk med deg.

[Smule8o]

38 minutes ago, Folkflesk said:

Vet ikke hvor Hansson tar tallene sine fra, men i følge mer seriøse folk enn han så er det ingen som bidrar mer:

https://www.nettavisen.no/nyheter/norge-regnes-na-som-ukrainas-storste-bidragsyter-malt-mot-bnp/s/5-95-1331516

15.09.23 08:14

Artikkelen er ett år gammel. Andre land har gidd mye siden.