Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

*Leses med russisk aksent*

Spoiler

 

Endret 6. april 2022 av Snikpellik

[DDDD]

Neste viktige sak er avstemningen på torsdag om å kaste kaste russland ut av FN-sikkerhetsråd  
FN- menneskerettighetsrådet.

EDIT: Ops! leste feil!
Symbolsk sak bare egentlig.

Endret 6. april 2022 av DDDD

[sedsberg]

1 minute ago, DDDD said:

Neste viktige sak er avstemningen på torsdag om å kaste kaste russland ut av FN-sikkerhetsråd(!).

Blir ikke forundret om Russland legger ned veto mot det også. 😛

[iblazeqt]

USA sanksjonerer Putins voksne barn og Lavrovs familie

 

saken oppdateres

 

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/usa-sanksjonerer-putins-voksne-barn.rH3WPEJJA?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

[DDDD]

3 minutes ago, sedsberg said:

Blir ikke forundret om Russland legger ned veto mot det også. 😛

Veto gjelder ikke her, men trengs mer enn 2/3 av stemmene.

[Takk for meg]

sedsberg skrev (34 minutter siden):

Eller Kina og India også er overbevist om at vesten og Nato er onde og vil ta over Russland og kanskje resten av verden ved å finne på masse falske og iscenesatte nyheter.

Ikke utifra utsagn de har kommet med

[Simen1]

sedsberg skrev (2 timer siden):

Det er litt derp at FN ikke kan gå inn med hjelp fordi Russland er med i FN og legger ned veto mot alt.

Jepp, det er som Zelensky sa i FN i går. Enten er de handlekraftige nok til å kaste ut Russland så de faktisk for gjort noe, eller så kan de bare legge ned hele organisasjonen. Sistnevnte utelukker selvsagt ikke at medlemslandene kan starte FN v2.0 med mer handlekraftige regler.

[knutinh]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Jepp, det er som Zelensky sa i FN i går. Enten er de handlekraftige nok til å kaste ut Russland så de faktisk for gjort noe, eller så kan de bare legge ned hele organisasjonen. Sistnevnte utelukker selvsagt ikke at medlemslandene kan starte FN v2.0 med mer handlekraftige regler.

Hva skiller FN v2.0 fra NATO? Ok, siviliserte land som ligger på andre siden av kloden (Japan, Australia). Men poenget er vel at man har noen liberale demokratier, og så har man røkla. Vi som lever i liberale demokratier anser "vår" levemåte som mer høyverdig enn å kverke journalister eller de som har feil religion. Andre nasjoner (eller de som styrer dem) tenker ofte ikke slik.

Hensikten med FN er å ha et overnasjonalt organ som inkluderer stater som Russland og Kina. Selv om vi ikke liker statsformen deres. Det gjør at man har et organ med "alle til stede", men også at dette organet lett blir handlingslammet eller blokkert.

-k

[knutinh]

Everket skrev (40 minutter siden):

Her har du ikke følgt med i timen, hillary ble nettopp bøtlagt for "the russian hoax". Men hva er vel en liten bot når folk flest forsatt tror på det?

...

Hillary og demokratene har blitt bøtelagt $113,000 for å erklære en utgift som advokat-utgifter når det egentlig var research for å finne negativ info om Trump. Er det denne saken du refererer til, eller noe helt annet?

https://www.politico.com/news/2022/03/30/dnc-clinton-campaign-fine-dossier-spending-disclosure-00021910

 

[En som undrer]

iblazeqt skrev (1 time siden):

En ting jeg har lurt på. Kall meg gjerne feig - men dere som ønsker at Nato skal gripe inn militært. Mener dere helt oppriktig at Putin bluffer med Atom-våpen, og vil følgelig ikke bruke dette, selv ved innblading fra Nato militært? Eller er dere villige til å ofre eget liv med tilhørende familie/bekjente for den gode sak? Hvilke scenarioer tror dere skjer om Nato blander seg militært? 

Det sies at tilstanden på Putler er usikker med helsen..... kropp og sjel. Bra lesing om det på Insider.com. Om en vil dø som martyr da er det i vesten populært med "suicide by police". Det kan være en tenke å ta hensyn til i denne situasjonen, en som har ikke noe å tape kan gjøre noe uvanlige valg.

Om det er noe som kan irritere en som putler da er det kanskje at han er trolige verden rikeste men kan ikke bruke sin rikdom utom i russland og det er ikke mye han har ikke klørne i reden nå. Se på slottet i Sotsji som hen nekter å eie! Putler er kleptoman og det er naturresurser som han vil sette klørne i i Ukraina som gass i jorda og havet, malmer og og.

[Rune_says]

Ad Kina og India

India har jeg inntrykk av er 50/50  - de har historisk hatt mye samarbeide med Russland (russiske våpen et) mens siste par tiår er i vestlig retning (IT-outsourcing etc)

Kina kommer helt an på ledelsen i Kina, der er befolkningen mye mer under kontroll - samtidig har jeg fått et ganske mer nyansert bilde av Kina etter å ha sett på noen videoer av en amerikaner og sør-afrikaner som har både bodd og reist litt rundt på MC i Kina.  Ganske oppsiktsvekkende hvordan det står til med egen matproduksjon og ikke minst de store boligprosjekter 

Litt OT ift tråden så tar bare lenkene:

https://youtu.be/TD1ns3nvrq0  (China's Massive Food Shortage Problem)

https://youtu.be/lKbLB_T-IjY (Why Evergrande Collapsed - Our Chinese Houses Crumbled)

 

[Snikpellik]

Everket skrev (1 time siden):

Her har du ikke følgt med i timen, hillary ble nettopp bøtlagt for "the russian hoax". Men hva er vel en liten bot når folk flest forsatt tror på det? Kan noen forklare meg hvorfor enkelte her inne skriver innlegg på innlegg, og ting de "vet" og bruker timesvis av tid på det. Men ikke orker å lese og finne ut av virkeligheten? Er det så skummelt å se at det du trodde var feil? Jeg forstår ikke helt hvorfor vi i norge skal være "tribal" i væremåten.

Det var ikke dette DNC ble bøtelagt for, og ellers var russisk innblanding i det amerikanske presidentvalget 2016 ikke noe "hoax" - det er bekreftet av amerikanske myndigheter, inkludert et tverrpolitisk panel i Senatet, etterretningstjenester og Justisdepartementet. Flere personer tett på Trump ble dømt til fengsel, hans valgkampsjef Paul Manafort og hans nasjonale sikkerhetsrådgiver Michael Flynn (begge senere benådet av Trump) m.flere.

Endret 6. april 2022 av Snikpellik

[Serpentbane]

G skrev (23 timer siden):

Hvordan står det til med russisk flyvning over Ukraina her og nå da? Tipper at AWACS-støtten som foregår nær grensen fra EU-siden gjør det vanskelig med flyvninger. Hva vet vi, er AWACS og antiluftvern nok?

AWACS kan nok være en strategisk støtte for Ukraina, men det bil være i form av kommunikasjon mellom NATO og ett eller annet ledd i Ukrainsk militær ledelse. Det er ingen integrasjon slik NATO's egen styrker har. I realiteten er det snakk om fly oppdaget der og der, kurs sånn og sånn. 

SAM er en stor risiko for fly, men er også sårbare. Det sagt, det russiske flyvåpenet har vist en veldig evne til å ikke være i stand til å gjennomføre særlig til pressisjonsangrep, de har ikke klart å slå ut alt av luftvern eller skyte ned alle Ukrainske fly. 

Nå er det signaler om at Ukraina vil få donert ekstra S300 systemer som vil kunne utgjøre en stor trussel for Russiske fly. Samtidig som Russland trekker seg ut fra nordområdene som gir Ukraina bedre handlingsrom. Jeg tror Russland vil fly enda mindre over områdene nord og vest for Kyiv samt sentrale deler av Ukraina nå. 

S400 of S300 nord for grensa er fremdeles en trussel for Ukrainske fly. Og om Russiske fly trekker østover kan denne øke da det er ting som tyder på at Russland har slitt med å skille mellom egen og Ukrainske fly. 

[Simen1]

Stoltenberg: Ukraina får tyngre våpenutstyr fra Nato
 

Legg også merke til avsnittet:

Sitat

 

Ifølge interne anslag i Nato, har Ukraina klart å slå ut 30 av de om lag 130 bataljonene som har deltatt i okkupasjonen av Ukraina. Hver bataljon har mellom 750 og 1000 soldater.

Når en bataljon mister mer en halvparten av sin kampkraft, anses den for å være satt ut av spill.

 

30 av 130 bataljoner er en bra prosent, men tallene på begge sider virker små. Det må være et par uker siden(?) jeg leste at uavhengige hadde estimert at over 40 000 russiske soldater var satt ut av spill (død, såret, forfrosset, desertert, fanget etc). Det tallet burde ha økt en del siden da. Jeg er også overrasket over tallet 130 * 700-1000 soldater. Det virker mye mindre enn det man har hørt tidligere om opp til 70% av 900 000 aktive russiske soldater er involvert i krigen.

 

[Serpentbane]

knutinh skrev (39 minutter siden):

Hva skiller FN v2.0 fra NATO? Ok, siviliserte land som ligger på andre siden av kloden (Japan, Australia). Men poenget er vel at man har noen liberale demokratier, og så har man røkla. Vi som lever i liberale demokratier anser "vår" levemåte som mer høyverdig enn å kverke journalister eller de som har feil religion. Andre nasjoner (eller de som styrer dem) tenker ofte ikke slik.

Hensikten med FN er å ha et overnasjonalt organ som inkluderer stater som Russland og Kina. Selv om vi ikke liker statsformen deres. Det gjør at man har et organ med "alle til stede", men også at dette organet lett blir handlingslammet eller blokkert.

-k

Det gjør at man kan si "up yours, nok er nok" og gjøre noen valg de ellers ville torpedere for å oppnå det vi mere er riktig når det blir nødvendig. 

Hva er riktig ut fra hvem sitt syn. Vel, noen ganger blir det uvesentlig. Her driter Russland i hva de andre landene mener, og Kina støtter dem enn så lenge, og det gjelder nye godt India, Pakistan osv også. Når man da er her vi her må vi bestemme oss for om vårt syn er best eller ikke, og om vi mener det, så må vi innføre det med makt. 

[DDDD]

32 minutes ago, Simen1 said:

Det virker mye mindre enn det man har hørt tidligere om opp til 70% av 900 000 aktive russiske soldater er involvert i krigen.

Tror du forveksler litt her.
- 900 000 er hele militæret til russland (ekskl. reservister).
- Estimatet til US intel er ca 190 000 personell som invasjonstyrken.
- 70% er nok siktet til andelen av rundt 190(?) Batallion tactical group (BTG), som er russlands totale. Altså 130 (70%) av disse er utplassert til invasjonen.

[perpyro]

Interresant telefonsamtale som kan si litt om situasjonen til TerroruZZern når det kommer til bemanning om dette ikke er fake.

 

[Svein M]

Norge må gi mer våpen til Ukraina

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/28AJkq/norge-maa-gi-ukraina-avanserte-vaapen-naa

[Simen1]

Svein M skrev (7 minutter siden):

Norge må gi mer våpen til Ukraina

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/28AJkq/norge-maa-gi-ukraina-avanserte-vaapen-naa

NATO gir mer våpen til Ukraina. Stoltenberg er klokelig ikke spesifikk på hvilke land eller hvilke våpen.

[Simen1]

perpyro skrev (31 minutter siden):

Interresant telefonsamtale som kan si litt om situasjonen til TerroruZZern når det kommer til bemanning om dette ikke er fake.

Stemmer det at soldater er lokket med vestlige biler for å delta? Eller er det bare figurativt?