Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kahuna]

Homba skrev (13 timer siden):

Det er uten tvil det mest farlige øyeblikket i denne krigen så langt.

Etter folkeretten så har vi all rett til å gi Ukraina våpen, jagerfly og ammunisjon osv. 

Det Putin påpeker er at disse missilene ikke bare leveres av vestlige land, men at hele avfyringskjeden utøves av NATO personell og med NATO satellitter. 

Det betyr direkte involvering i krigen, og gir Russland lov til å angripe militære mål inne i NATO land. Tidligere eskaleringer og røde linjer har ikke vært av denne kategorien og det er derfor jeg mener at vi nå beveger oss ut i et farlig landskap. 

Samtidig så tror jeg at vi ikke tillater Ukraina å tape krigen på katastrofalt vis sånn at denne situasjonen vi nå havner i hvis disse godkjenningene blir gitt er nesten uungåelig. 

Vi lever i en vanvittig farlig tid, farligere enn den kalde krigen noen gang var. 

Nja. Isolert sett så er det vel sånn at om to nasjoner er i krig kan de når som helst erklære at land som yter støtte til motparten vil bli angrepet. Mulig det stiller seg annerledes når den ene parten startet krigen i strid med folkeretten, og det gjelder vel uansett kun militær støtte..jeg er ikke helt stø i krigens folkerett.

Dessuten er det sånn at det er forskjell på å levere våpen og la ukraina ta ansvaret med en gang leveransene krysser grensa, til å bidra med rådgivere, eller levere mer eller mindre fersk etteretning. 

 

Men alt det spiller liten rolle. Realiteten er for det første at Putin er pissredd direkte Nato-involvering. Den eneste han kan gjøre er å bruse med fjærene og komme med tomme trusler. For det andre har russerne drevet en hybridkrig mot vesten lenge nå. Det er sykt irriterende og jeg tror nok Putin selv skjønner at vestens stadig mer direkte involvering er et passende rettferdig takk for sist for giftattentater, kabelkuttinger, mystiske branner, GPS-jamming, MH17 osv(lista er lang og jeg har andre ting å bruke dagen på).

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg vil si det mest farlige øyeblikket i krigen var når Russiske fly fyrte av missiler på et NATO fly. For å friske opp hukommelsen til folk: https://www.bbc.com/news/uk-66798508

Om missilene hadde truffet kunne det tolkes som en krigserklæring mot NATO. NÅ tror jeg det faktisk ikke hadde blitt tolket på den måten av NATO, men det er nok det punktet vi var nærmest krig mellom Russland og NATO.

Endret 21. september av Espen Hugaas Andersen

[Dragavon]

Sitat

How did the Russian ammunition depot in Toropets get damaged so badly? Wouldn't the ammunition stored in the bunkers be safe?

Sitat

 

The newest ammo depot in Toropets hasn’t been built up to standards — thanks to omnipresent corruption in the Russian army.

The bunkers lacked proper foundation and the minimum 6-meter soil isolation on top. Apparently, the concrete walls were too thin and instead of front vents, Russians put them on the roof.

The infamous Russian corruption has been a huge ally of Ukraine in its fight against the Russian invasion — and so was Russian negligence.

A lot of ammo in Toropets was apparently just piled up against the walls of the bunkers (because it was due to be transported out of storage), which created a perfect opportunity for Ukrainian drone forces to instigate a coordinated strike.

A train with ammunition was obliterated at the depot plus around 50 trucks.
For 2 days prior to the strike, a reconnaissance drone has been hanging in the air above the town, locals recalled.
Up to 30 kilotons of ammunition could have been stored in Toropets — including megaton ballistic and anti-air missiles — about 3 million shells in total.
That’s as much as the whole of Russia produces in a year — and more than both North Korea and Iran supplied to Putin. Billions of dollars worth of ammo.

A huge loss for Russia.
Huge.

 

https://qr.ae/p241fk

[oddeh]

[Dragavon]

Sitat

The United States may soon announce the delivery of AGM-154 JSOW [Joint Standoff Weapon] ammunition to Ukraine for use with F-16 fighter jets, expected on Monday, September 23. This information comes from sources within the US, highlighting an upcoming military aid announcement for Kyiv. According to Politico, “The US is considering sending F-16 medium-range missiles to Ukraine as part of a $375 million military aid package.” These missiles have the capability to strike targets over 110 kilometers away.

https://bulgarianmilitary.com/2024/09/21/jsow-missiles-for-ukrainian-f-16s-high-risk-move-or-necessity/

Sitat

Italy is gearing up to send another SAMP/T anti-aircraft missile system [SAMS] to Ukraine shortly, according to Italian Foreign Minister Antonio Tajani. “We will send SAMP/T to protect hospitals, schools, universities,” several media outlets across Europe and worldwide reported the minister saying. 

https://bulgarianmilitary.com/2024/09/20/rome-on-the-verge-of-delivering-another-air-defense-system-to-kyiv/

Sitat

Ukraine may soon receive M1A1 Abrams tanks decommissioned by the Australian army, as Canberra is collaborating with Washington on a plan according to sources. “Ukrainian soldiers could soon be utilizing these retired Australian battle tanks, with Canberra’s government working alongside the Biden administration to facilitate their deployment to the battlefield,” reported the Australian media. 

https://bulgarianmilitary.com/2024/09/20/australia-and-the-us-in-talks-to-deliver-59-abrams-tanks-to-ukraine/

 

[ForTheImperium]

Litt off-topic, men noen som tror hvis Russland hadde invadert Norge uten at Nato kom til vår unnsetning, så hadde det norske forsvaret kollapset ganske kjapt? Er viljen der i den norske befolkningen til å forsvare landet sitt som de ukrainske? Eller har vi blitt for pasfistisk i Norge?

[Simen1]

ForTheImperium skrev (15 minutter siden):

Litt off-topic, men noen som tror hvis Russland hadde invadert Norge uten at Nato kom til vår unnsetning, så hadde det norske forsvaret kollapset ganske kjapt? Er viljen der i den norske befolkningen til å forsvare landet sitt som de ukrainske? Eller har vi blitt for pasfistisk i Norge?

Jeg skjønner at Kreml vil utføre slike uformelle meningsmålinger i norske fora med jevne mellomrom for å "logge stemningen". Det er jo ikke første gang du spør om dette her i tråden. Jeg kan garantere deg at den resterende pasifismen (som i stor grad har forsvunnet de siste 2,5 årene) vil fordufte øyeblikkelig hvis russland hadde invadert Norge. Dessuten er selvsagt premisset ditt om at NATO ikke vil bistå Norge hvis vi blir invadert, så totalt virkelighetsfjern ønskedrømming fra Kreml at det er meningsløst å svare på et sånt spørsmål.

[Simen1]

oddeh skrev (54 minutter siden):

Interessant! Jeg surfet litt på Google maps (Maxar bilder fra 2024) og ser mye interessant i Oktyabrskii. Et oversiktsbilde og tre mindre utsnitt i spoiler:

Spoiler

Mine utrente øyer ser kjapt at det er store mengder missiler lagret utendørs, ikke en gang under tak. Lagerskurenes takkonstruksjon (saltak) indikerer at det ikke er nevneverdig beskyttelse mot angrep. Mest sannsynlig er det lite annet enn trapesplater og vanlige takstoler over missilene. Det vil si veldig stor spredningsfare dersom en del av anlegget sprenges. Området er ca 4 kvadratkilometer stort.

Edit: Bildene er så klare at de største missilene kan til og med telles. Jeg kan se

10 stk a ca 12m lengde

220 stk a ca 10m lengde

824 stk a ca 8m lengde

606 stk a ca 4m lengde

ca 2000 a ca 3m lengde

Dette er bare det som ligger under åpen himmel uten tildekning. Jeg er sikker på at det er et heftig fyrverkeri!

Endret 21. september av Simen1

[Orake1et]

JK22 skrev (5 timer siden):

...disse forstår ikke hvordan missildepotet i Tverregionen kunne ha opphørt å eksistere (90 % ødelagt/skadet) - ...

Kan man konstatere det basert på bilder fra overflaten?

Jeg ser av bilder at overflaten er ødelagt, men vi vet lite om hva som er status 10 eller 50 meter under bakken?

[Delvis]

Simen1 skrev (1 time siden):

Jeg skjønner at Kreml vil utføre slike uformelle meningsmålinger i norske fora med jevne mellomrom for å "logge stemningen".

Er det sant? Kreml leser altså på dette forumet, og bruker han ovenfor som en spion på en måte?
Nesten litt skremmende. Lurer på om de betaler han for det.

[Mannen med ljåen]

Kan aldri vite. Russland har trollfabrikker, men ikke alle som støtter Putins perspektiv er direkte eller indirekte ansatt i en sånn organisasjon. Ikke alle som støtter palestinernes sak og fordømmer Israel daglig er ansatt av HAMAS, en del er politisk interessert og følger sin ideologi uten å få betalt for det.

[Snikpellik]

Satellittbilder fra i dag over Tikhoretsk i Krasnodar viser ammunisjonslageret og forstadsområdene rundt byen i brann, etter nattens ukrainske angrep.

Det er også en stor brann like ved den militære flyplassen. Trolig har det også gått av ammunisjon lagret der.

Kilde

Kilde

Flyplassen:

 

Det hvite hus bekreftet for litt under et år siden at dette ammunisjonslageret ble brukt til å lagre nordkoreanske missiler:

https://beyondparallel.csis.org/major-munitions-transfers-from-north-korea-to-russia/

Endret 21. september av Snikpellik

[Thor.]

 

[Snikpellik]

Thor. skrev (12 minutter siden):

 

Satellittbilde:

Kilde

For å sammenligne med høyoppløst satellittbilde fra Google:

Dette anlegget er altså like sør (ca. 14,5km) for Toropets, det massive ammunisjonslageret som ble sprengt til helvete for noen dager siden.

Endret 21. september av Snikpellik

[shockorshot]

46 minutes ago, Delvis said:

Er det sant? Kreml leser altså på dette forumet, og bruker han ovenfor som en spion på en måte?
Nesten litt skremmende. Lurer på om de betaler han for det.

Med tanke på hva man vet av russiske operasjoner i andre vestlige land og hvor mye fokus de har mot å påvirke via internett, så har de uten tvil et øye til diskusjon.no og prøver å lage splid eller logge stemning, slik de gjør på andre nettsider også. Vi har til og med hatt noen helt åpenbare russiske troll med elending norsk og manglende kunnskap om hvordan norge fungerer, som har lagd tråder her da ukraina startet å få støtte fra Norge.

Jeg tror ikke alle skriver dårlig norsk eller har dårlig kunnskap om norge.

[PerN]

Noe de har holdt på med lenge, ødelegge elforsyningen, linjer og "elproduksjon" vannforsyning,

viktige ting de trenger

vinterjakker, regntøy, ullklær, gensere, stil longser, ullsokker, luer , hansker/votter, soveposer,  ulltepper telt (de kan kan man ha innendørs også) presenninger , både til dekke ødelagte vinduer og  tak, som regntøy (kapper de til)  og dekke materiell. vannrensefiltre.  ladere og strømbanker til telefoner, nettbrett, pc, kabler til forsjellige typer, enkle solcelleladere som støtter det..  termoser (stål) jeg veit det var  kommuner som organiserte henting av ting som de fikk tilbud om på telefon. organisere ring kommunen om det er "aktive hentere" da går det an å legge ting på Finn,no og Merke det med Hjelp til Ukraina

 

[JK22]

Det er veldig interessant. Det kanskje kan forklare hvordan Toropets missildepotet gikk i lufta, dette er også en fasilitet for vedlikehold/reparasjon/ombygging av større missilvåpen og da innbar det en sårbarhet, ettersom slike uvante våpen som måtte improviseres, ikke kunne settes inn i depotanleggene. Det var helt sikkert mye ekstrautstyr, kjøretøysutstyr og annet spredt rundt omkring samtidig som man var nødt til å etterforsyne missiltroppene som måtte få brensel, reparasjon og nytt ammunisjon under en intensiv periode. Det var helt sikkert mange - 200, sies det - rakettcontainere som måtte settes "ute" mens man ryddet plass og iverksette improviseringsarbeidet. 

En Fateh-110 er aktuelt meget eksplosivt. Den er lite annet enn et hult skall med fast brennstoff med høyere temperatur/trykkutvikling enn russernes i egne TBM våpen, som det monteres et stridshode opptil 500 kg ovenpå. Og det er mye som tyder på at nordkoreanerne har den samme brenselstype for sine KN-24 TBM missiler. KN-24 er en nordkoreansk kopi av amerikansk ATACMS som KN-23 er en kopi av Iskander. Russerne hadde aldri delt sin know-how om større fastbrensel med nordkoreanerne, som istedenfor dro til Iran. 

Uansett tyder disse angrepene på ammunisjonsdepot med missilammunisjon fra andre land på at ukrainerne kan ha fått vital etterretning på "ukjent hold" om hvor disse våpnene gikk og om aktivitetene omkring disse. Det endt med at russerne trolig mistet et halvt år forbruk av ammunisjon på få uker. 

[Drogin]

JK22 skrev (4 timer siden):

Uansett tyder disse angrepene på ammunisjonsdepot med missilammunisjon fra andre land på at ukrainerne kan ha fått vital etterretning på "ukjent hold" om hvor disse våpnene gikk og om aktivitetene omkring disse. Det endt med at russerne trolig mistet et halvt år forbruk av ammunisjon på få uker. 

 Tenker du at det er Israel som har hjulpet Ukraina her pga Iran? Eller USA?

[Mannen med ljåen]

Sitat

Et russisk rakettangrep skal ha rammet en boligblokk i Kharkiv...

Nyhetsstudio - Ukraina: Boligblokk skal være truffet av russisk rakett (dagbladet.no)

[Gjest MKII]

23 hours ago, torbjornen said:

Det mest interessante her var vel at armensk etterretning skal ha avslørt kupplanar og spor som peikar mot Russland. (Mykje av det andre som f.eks. "jordskjelvet" i Toropets veit ein om frå før).

I kommentarfeltet blir det diskutert hva astronautene (eller kosmonautene(?) som raZZerene vel kaller astronautene sine?) på ISS sa da de så og kommenterte eksplosjonene i Toropets. En av kommentarene i kommentafeltet 🤣: