Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[superrhino]

Har lenge fryktet at vesten er et luftslott. Vi har vært storslåtte ideologer og belærende de siste tre tiårene, men nå ser vi at vi ikke greier å sette rå, fysisk makt bak the rules based world order og da rakner det. Det er sikkert kalkulert av Putin+Xi, som har vokst opp i andre kulturer enn den vestlige. At det er et stakkars ukrainsk folk som må lide og blø for oss gjør det bare enda verre og ynkelig. Sanksjonene har blitt et problem for... oss, og ikke russerne. Resten av verden står ikke i giv akt for oss, de handler med russerne. Toppen av kransekaka vil være om vi gjør ukrainerne til syndebukker for at de tapte krigen.

[JK22]

bojangles skrev (1 time siden):

Hvordan dette går står dessverre ikke kun på Ukraina. Det står også på hele vesten. At politikerne er våkne nok til å sørge for rikelige støttepakker, og at det sikres kontroll på logistikk slik at ikke Ukraina nok en gang går tom for ammo, granater og missiler. Det er jo fortsatt støttepakker annonsert tilbake til sommeren 2023 som fortsatt ikke har ankommet Ukraina. Det er ikke bare dårlig politisk håndverk, det er mental latskap og umenneskelig. Så det videre utfallet står ikke på Ukraina alene. Det hviler også et tungt ansvar på alle Ukrainas støttespillere nå. Vi må bare bli bedre, og det må skje nå. Og går det dårlig for Ukraina fremover er vi medskyldige i det. 

Det er hvorfor jeg har gitt opp. Vi har en ledelse som ikke klarer å ta seg sammen, ikke klarer å bryte seg fra sine faste tanker, ikke klarer å se virkeligheten, ikke klarer å forstå viktigheten av handling når det virkelige gjelder. Disse politikerne tar altfor lett på hele saken omkring den ukrainske motstandsviljen, de var altfor raskt med å avfeie ukrainerne, og deretter altfor raskt med å gi rause løfter og garantier uten å kunne følge dette opp. F-16 saken var bare en av meget mange eksempler på at politikerne simpelt ikke forstå alvoret og heller ikke forstå hva som trenges inntil det var for sent. Mange i resten av verden er blitt mer og mer tvilsomt enn før, de føler at noe er galt med Vestens maktmanifestering som ikke lenge virker troverdig - slik at man enten rygge unna eller tar fordel for egne vinning. De ser ikke lenge troverdige maktpolitiske krefter i Vesten. De ser en skrikunge mase, terrorisere og lyver uten stans, de ser en aldrende, dement president, en uprøvd visepresident, de ser motsetninger, krangler - de ser hvordan Vesten ødelegge seg selv. 

Ukrainas utholdenhetsevne er snart oppbrukt. Det var en stor feil av Zelenskyj å avblåse krigsmobiliseringen i høsten 2022. Det var likedan en stor feil av Vesten å misforstå hele situasjonen omkring Putins irrasjonelle besettelse om Ukraina og hans villighet til å gamble og ignorere regler som traktater. De hadde latt udugelige menn som Jake Sullivan ta føringen inntil det var for sent. Hele tiden fantes det i virkeligheten ingen som helst strategi, det eneste som det ser ut til å herske enighet om er å ha en normalisering, men her sitter man med virkelighetsfornektering; da Putin stengt av gasskranen, da han invaderte Ukraina, da han tillatt omfattende forbrytelser - og ville ha fått hundretusener myrdet i et folkemord om han hadde lykte å vinne i mars 2022 - dette var de vestlige politikerne i viten om - vil de ikke. De vil ha ha en retur til de gode tider før Covid og vil ikke erkjenne egne feil. De vil ikke SE EGNE FEIL! 

Det er en meget stor tabbe å ikke kaste ut politikerne som var ansvarlig for utkontrakteringsøkonomien hvor vi endt opp med å selge arvesølvet til fiendtlige makter og for nedrustningspolitikken som har gått så langt, at man ikke bare materielt er uforberedt - men også mentalt for å ta alvoret over seg; fredstiden siden 1945 og deretter den ufattelige rikdommen skapt i 1994-2009 har svekket Vesten meget sterkt. Disse som har brukt nå TRE ÅR på å fikse sine feilene, forhindres av deres egne motvilje mot å erkjenne at de hadde tatt feil! For dette måtte flere hundretusener ukrainerne lider. 

Befolkningen i Ukraina er sterkt redusert til bare 33,6 mill. - det var 42 mill. i året 2021. Nå er det slikt at flere land som Polen har seriøse planer om å deportere alle ukrainske flyktninger, spesielt menn, tilbake til Ukraina. En fjerdedel av befolkningen har forsvunnet. De militære tapene er ikke offentliggjort, men mye tyder på at det er over 350,000 døde og sårede, hele fredstidshæren fra februar 2022 er forsvunnet (likedan den russiske fra den samme tiden...) - av dette må man anta mellom 50,000 og 100,000 døde. Ukraina har bare rundt tre millioner stridsdyktige menn, selv om dette utvides ved at disse i 40-50 årsgruppen involveres. Russerne mente det er rundt 444,000 ukrainske døde, sårede, savnede og fanger. 

Den ukrainske økonomien er meget sterkt skadelidende pga. kryssermissil- og droneflyangrepene som hadde kunne hendt fordi den vestlige ledelsen nektet å ta i bruk legale virkemidler mot forræderske selskaper som solgt massevis av komponenter inntil det var for sent. Over halvparten av landets strømproduksjonen er tatt ut. Jordbruksvirksomheten ligger med brutt rygg, den sinnssyke blokaden av landbruksprodukter i Øst-Europa var et meget hardt slag. Industrien sliter sterkt, militariseringen for å skape en krigsindustri vist seg mer vanskeligere enn ventet. Finansielt sett er Ukraina kommet dit at omfattende finansielle hjelp er nødvendig. 

Kurskoffensiven har overbelastet det ukrainske militæret, som nå mer enn noe annet trenger all hjelp - på sikte er Donbass fortapt, det eneste som kan gjøres er å holde ut fram til våren 2025. Men Tyskland er ut av dansen og USA i stor risiko.

Dette skyldes en feil fra fortiden, i strid med allmenn fornuft hadde gjeldstak blitt vedtatt inn i den tyske konstitusjonen - slik at det ikke er mulig å låne, overføre eller endog skaffe seg penger uten å ha statsbudsjettet i balanse. Det var mange som skrek opp den gang, uten å bli lyttet. De var ikke alene. Tusener på tusener hadde i 1994-2024 prøvd å holde tilbake politikerne og disses støtte fra å gå for langt i hele Vesten. Nå har alle disses advarslene manifestert seg på ALLE STEDER. I USA har sosiale medier, ekstrem ulikhet, en kontrarevolusjonær ånd i GOP som vil DREPE den progressive USA og katastrofal uvitenhet - på mange steder virker det som en massiv IQ-kollaps hadde hendt - fulgt til polarisering, ekstremisme og isolasjon samt muligheten for at en dum barnslig mann kan ta all makt. 

Politikerne tenker de kan stole på Ukraina. Men ukrainerne kan ikke lenge holde ut. Det sprekker der og her, Zelenskyj sliter sterkt, hans ide om å etterape Churchill - som var en katastrofe som krigsleder - hadde fulgt til store problemer og unødvendige tilbakeslag. Det ukrainske folket er i ferd med å miste all tro, de trenger seirer, men de kan ikke lenge vinne uten Vestens støtte som vist seg sterkt manglende, begrensende og for hemmende. Dette er Iran om igjen; da Biden kom til makten hadde det vært en forhåpning om at han kunne reparere skadene omkring atomavtalen. Men Sullivan og Blinken sa de kan "diktere" Iran til å rette seg etter disses krav ved å ha pressmidler. Det er hva USA gjør omkring sine våpenleveransene; de bruker disse som pressmidler for å ha "kontroll". Som nylig sett omkring bruk av langtrekkende våpen inn i Russland. De tenker de kan svekke Russland og tvinge fram innrømmelser. Men i prosessen kan de ende opp med å brekke Ukraina! Akkurat som atomavtalen ble brukket så det sang. 

Etter Ukraina vil Vesten sliter meget sterkt, for når Trump har returnert til makten kommer han sannsynlig til å ignorere alle regler og lover, den føderale høyesteretten vil realisere at de hadde gjort en stor tabbe for med immunitet kan Trump ignorere dem og endog åpent avskaffe dem - og skape et kaos som kan traumatisere store deler av det amerikanske folket. I EU/EØS må det innføres innvandringsstopp på stedet og satser på proteksjonistiske politikk for å beskytte realøkonomien - for hvis ikke, kommer høyreekstremistene til å overta all makt i Frankrike, Tyskland, Spania - ledeført av blodige migrantopprør og masseinternering. Putin kunne dermed ta Baltikum og Rest-Ukraina i mellomtiden, utvide hans innflytelse fram til den engelske kanalen. 

Politikerne i dag - de vil ikke. De maktet ikke! De hadde brukt for lang tid for å pleie sine utilstrekkeligheter inntil det var for sent. 

Jeg vet ikke i sannheten hvordan det vil gå, men alt dette etter min mening ligger i faktumet om at Vesten har blitt for liberalt i slutten. 

Endret lørdag kl 20:53 av JK22

[TheKims]

bojangles skrev (7 timer siden):

 

Litt av problemet i dette føler jeg er at vi vet ikke hvem det er som er den reelle bremseklossen, er det feks Biden/Sullivan, er det Scholz eller er det begge også legger begge press på Storbritannia? Det var jo bred støtte i Tyskland for å donere Taurus, men Scholz blokkerte. Skjedde det ene og alene pga Scholz atomangst eller la USA press på Tyskland? 

Det er kanskje ikke av allverdens viktighet annet en at en da vet hvem som bryter ned NATO fra innsiden med viten og vilje. For effekten av disse restriksjonene er der jo uansett hvem som blokkerte, om det var en, to eller de tre i fellesskap. 

Det må vel ryke flere hundre sivile liv i Ukraina i neste russiske bombeangrep med ballistiske missiler før det kanskje skjer noe? 

Historisk sett evner jo ikke vi mennesker å leve i fred og fordragelighet i en nogenlunde fornuftig sameksistens over tid. Gode tider med fred og økt levestandard har alltid endt i kriger. Og om vestlige ledere ikke skjerper seg kraftig relativt kjapt så har de selv sørget for at den såkalte "new world order" vil bli forsøkt anlagt - selv om det vil koste millioner av liv. Og da kan man tenke tilbake til 2022-2204 og virkelig kjenne på alle feilene vesten begikk. 

Jeg håper Biden og Sullivan sover godt(ironisk). Hvor mange flere liv må gå tapt før de skjønner alvoret?

[JK22]

Europe Has a Painful Choice: War vs. Welfare (msn.com)

“The Zeitenwende has failed,”

Denne er en av mange artikler som får meg til å miste troen på den vestlige ledelsen. Opprustningen er blitt en katastrofe; istedenfor; 

Days after Russian President Vladimir Putin’s full-scale invasion of Ukraine in 2022, German Chancellor Olaf Scholz promised a “Zeitenwende,” or turning point. He pledged Berlin would raise military spending above 2% of GDP, and unveiled a special €100 billion off-budget investment fund for rearmament. Military experts welcomed the move, but warned the 2% threshold wasn’t enough to strengthen the military quickly given Germany’s chronic underspending.

Two years later, however, Germany’s underlying defense budget sits at 1.3% of GDP, and overall military spending is only meeting the 2% threshold thanks to the off-budget investment fund. When that runs out in 2028, Germany will have to hike its underlying defense budget by 60% that year to keep it above 2%—which analysts say is unlikely.

Not including the special fund, the share of the underlying defense budget that goes into procuring new weapons and ammunition has fallen from €10 billion in 2022 to €3 billion this year, according to Hans-Peter Bartels, president of the German Society for Security Policy, an armed forces lobby organization. The rest goes mainly to personnel, maintenance, training and building costs. 

Det er liknende tegn i Norge, også - og mye tyder på at Solberg vil ikke gjøre mer enn Støre for å ruste opp Forsvaret, vi har lært at F-35 flyene sitter på bakken i mye av tiden fordi det spares på driftsmidlene - og flere politiske observatører reiser nå spørsmålet om hvorfra penger skulle komme, for det er ikke nok med å tappe Oljefondet som egentlig er ment for pensjonsutgiftene som nå er i eksplosiv vekst. Forgubbingen har kommet til Norge. Da jeg var i en sykkeltur gjennom Nord-Odal og deretter videre til Kongsvinger, så jeg at det stort sett var middelalderlige og eldre menn og kvinner - det var ikke mange par å se, og langt færre barn. Store deler av Tyskland er i ferd med å tømmes - hele landsbyer i størrelse med de minste byer i Norge er blitt folketømt. Forgubbingen gjør at velferd blir en nødvendighet. 

Og det er dette problemet; velferd vers forsvar. Hele 1,8 trillion euro hadde blitt "spart" i 1991-2022, og sløst bort på et velferdssystem som endt opp med å fostre fram en generasjon politikerne som kan kalles "velferdspolitikere", ved at disse basere deres politiske karriere på velferd. Samtidig er fødselstallene sterkt fallende, slik at det nå er meget nødvendig med å betale folk for å føde og oppdra barn. I Norge har vi sett valgflesk stort sett knyttet til velferdstjenester i et par tiår, det var endog absurde inngrep som gratis tannlegebetaling... og enda verre, omfattende misbruk av velferd har blitt et stort problem, for det forutså statslojalitet og ærlighet - som innvandrere, spesielt fra ikke-kosmopolitiske kultur, ikke er i besittelse av. 

The country’s public social safety net, meanwhile, totaled €1.25 trillion last year, an eye-popping 27% of GDP—higher than Denmark and Sweden and compared with around 23% for the U.S. in 2022

Dette er veldig høy. Tyskland har i likhet med Norge fått en "velferdsindustri", men det er enda verre i sammenligning. Dessuten har den langvarige pasifistiske tradisjonen etablert i antinazismens ånd i etterkrigstiden nesten helt overtatt, slik at store deler av befolkningen egentlig foretrakk å være forsvarsløst fremfor å forsvare egne interesser. Under den kalde krigen var pasifistene et meget stort problem. AfD lover at de vil kutte ned forsvarsbudsjettet som er på latterlig 1,3 %, men personlig tror jeg det er løgn. 

Hva Tyskland trenger er en økonomisk opptur, men Merkel hadde lagt ned mye av energisikkerheten ved å legge ned atomkraft og skapt et avhengighetsbånd med Russland, samtidig som man hadde tatt bort beskyttelsesvern mot internasjonal konkurranse mens industrieierne satt på sine laurbærene altfor lenge. Elbilrevolusjonen har kommet - og den er kinesisk. Miljøødeleggelsene som skyldes klimakrisen er ved å bli en kraftig økonomisk påkjenning. Forgubbingen følge til arbeidsmangel, samtidig som utilstrekkelig utdanning gjort at det blir for mange uegnede yngre som arbeidsgiverne ikke vil ha, og dermed måtte hente inn arbeidskraft annetsteds. Forbruksfesten med høy lønn og lav varekostnad har blitt avsluttet, Kina og India er nå så rik, at de tar seg betaling til høyere pris. Dermed måtte mye importeres til en høyere pris enn tidlig. Altfor mye innfødte produksjon legges ned fordi de var ulønnsomt mot billigere varer fra annetsteds. 

Vi har blitt for sterkt svekket i de siste tiårene. Spesielt etter finanskrisen i 2009. 

Putin vinner på det - fordi han var tidlig ut. Helt siden begynnelsen tok han sikte på økonomisk sikkerhet, men det var i 2015 han valgt å skifte om til økonomisk selvforsyning som reaksjon på vestlige sanksjoner - og dermed kunne unngå det verste siden invasjonen i februar 2022. Nå er Vesten nødt til å følge etter. 

[bojangles]

[bojangles]

 

 

AI sammendrag:

Spoiler

Introduction

The video, hosted by Dennis, covers recent updates from Ukraine, particularly focusing on the latest military developments in the Kursk region, and offers insights into the broader geopolitical landscape surrounding the conflict.

Situation in Kursk Region

Dennis reports a significant development in the Kursk Oblast, where Russian forces have occupied the village of Snizhne. Despite this advance, Ukraine has mounted a counteroffensive that threatens to trap Russian forces in the region. Ukrainian forces are nearing the town of Glushkovo, which, if captured, would create a potential encirclement of Russian troops. Dennis suggests that the Russians may have fallen into a tactical trap laid by the Ukrainian military.

Although Russian forces have gained some ground, their actions may expose them to greater risks, especially if Ukrainian forces continue to advance and cut off their supply lines. The more Russian troops that are deployed to the region, the more likely they are to become encircled, which would represent a major setback for Russia.

Ukrainian Military Strategy

According to Ukrainian military command hints, the current Russian counteroffensive in the Kursk region might actually be part of a larger Ukrainian strategy. The ultimate goal is to entrap Russian forces in the area, which would significantly weaken their operational capacity. Dennis is optimistic that the Ukrainian strategy will succeed, but the outcome will be clearer in the coming days.

Ukraine has already recaptured the village of Velyka and is closing in on Glushkovo. The fight for control of the secondary Russian defense line in the region is expected to be intense, and Dennis believes the decisive battle will occur soon.

Russian Forces Facing Challenges

Despite some Russian success in pushing forward, their efforts are hampered by logistical issues, especially after Ukrainian forces destroyed key bridges. This disruption limits Russia's ability to rapidly reinforce its troops, leading to slower operations in the Kursk region. Russian channels continue to broadcast narratives of success, but Dennis asserts that the real picture is grim for Russian forces.

Some Russian military bloggers have acknowledged the breakthrough of Ukrainian forces and the threat posed to the Russian grouping in the south of the Kursk region. Logistical challenges, such as resupplying troops and fuel shortages, are further complicating Russia’s offensive efforts.

Ukrainian Drone and Ground Operations

Ukrainian forces are actively using drones in the Kursk region to target Russian military equipment, particularly armored vehicles and artillery systems. Footage shared on the video shows successful Ukrainian drone strikes on Russian BMP vehicles and artillery positions. In addition, Ukrainian troops have captured several Russian soldiers and a T-72B3 tank, one of Russia’s more advanced tank models.

Ukrainian troops are continuing their counteroffensive operations in the region, and the rapid pace of these advances is reminiscent of Ukraine’s earlier successes in the Kharkiv region. Dennis notes that Russia was unprepared to defend the area effectively, leading to significant Ukrainian gains.

Russian Counterattacks and Setbacks

Dennis provides updates on Russian counterattacks, particularly in the Pokrovske and Bakhmut directions. Russia has gained some ground in these regions, but Ukrainian forces continue to defend key positions and inflict heavy losses on Russian troops. Despite Russian advances, their military strategy continues to rely on outdated tactics, which leads to repeated mistakes, such as concentrating convoys in easily targetable areas.

Footage shared by Dennis shows Russian convoys being hit by Ukrainian artillery, with several vehicles destroyed. He expresses frustration that Russian generals continue to use such ineffective tactics, which result in heavy losses.

Russian Army and Conscription Issues

The video also highlights the plight of Russian conscripts who were recently returned to Russia in an exchange with Ukraine. According to reports, many of these conscripts will be sent back to the front lines, despite having little to no combat experience. Dennis points out that this is part of Russia’s ongoing problem with manpower shortages and the repeated deployment of untrained soldiers into combat situations.

He also shares a video of a Russian soldier who recorded a message before his death, urging others not to join the Russian military. The soldier criticized the Russian command for sending troops into dangerous situations without proper planning or regard for their lives.

Broader Geopolitical Updates

Dennis touches on geopolitical developments, including the U.S. Congress’s discussion of extending the Presidential Drawdown Authority to continue supplying weapons to Ukraine through 2025. Although the chances of passing a large-scale military aid package are low, he remains hopeful that Ukraine will continue receiving support from Europe and other allies.

French Equipment in Russian Military

An investigative report uncovered that French company Thales has been supplying critical equipment to Russian military aircraft, despite sanctions. The equipment has been routed through third countries like Kazakhstan, which are not subject to the same sanctions. This equipment has been found in Russian Su-35 fighter jets, raising concerns about how Russia continues to obtain advanced technology for its military.

Trump’s Position on Ukraine

Dennis also comments on a statement made by U.S. politician J.D. Vance, who suggested that Donald Trump could negotiate an end to the war in Ukraine by bringing together Russia, Ukraine, and Europe for peace talks. Dennis dismisses this suggestion, arguing that Russia has no interest in peace and would only use a ceasefire to regroup and rearm. He expresses concern about the implications of U.S. political leaders advocating for negotiations that could weaken Ukraine’s position.

Conclusion

Dennis concludes the video by reiterating his support for Ukraine and encouraging viewers to stay informed about the conflict. He remains optimistic about Ukraine’s military strategy, particularly in the Kursk region, and believes that Russia’s mistakes will ultimately lead to significant gains for Ukraine.

 

[Enceladus]

Noen tanker om dette folkens?

 

[Olek1970]

bojangles skrev (14 timer siden):

Det ble meldt sent i går kveld at USA ville avvente tillatelse for bruk av ATACMS mot dyptliggende mål i russland og først se an russernes reaksjonen på bruk av Storm Shadow. Men kun et par timer senere ble vel det egentlig dementert fra Britene og de sa ingenting er endret ennå. 

Vi får vel rett og slett avvente og se hva de neste dagene og ukene bringer. 

Det beste scenarioet er jo at ved hjelp av long range missiler så får Ukraina i det minste tatt ut depoter for ballistiske missiler. Det er vel det som haster mest akkurat nå. Så får flystasjoner og flyoppstillingsplasser komme etterhvert. 

Om det stemmer at tillatelse nå er gitt, så gjenstår jo ennå spørsmålet om hvor lang tid det tar før missilene ankommer Ukraina. Er dette noe som fraktes på skip over Atlanterhavet eller fyller de opp C-130 med missiler og flyr det ut? Må det gå sjøveien snakker vi fort 2-4 uker før ankomst. Tidligst. Det går naturligvis raskere å få sendt avgårde Storm Shadow. Men det er vel long range klasebomber Ukraina har ønsket seg aller mest? Og da blir det LR ATACMS. 

Som du sier så må vi bare avvente, men håper jo virkelig at det stemmer da. 
 

Hvordan og når missilene kommer har jeg dessverre ikke noe som helst grunnlag for å uttale meg om. Er rimelig blank på området dessverre. Ville bare påpeke hva som hevder.

[oddeh]

[TAC-2]

1 hour ago, Enceladus said:

Noen tanker om dette folkens?

 

Russerne oppfører seg i alle fall som om de tror dette stemmer, de kjører på med menn og utstyr. Det har vært flere større mekaniserte angrep enn på lenge nå den siste tiden.

Veldig viktig at ukrainerne har artilleri så de får permanent ødelagt mest mulig russisk utstyr, ulempen ved å trekke seg tilbake er at russerne kan berge det som ikke er helt slått ut.

[Simen1]

Cervinus skrev (På 11.9.2024 den 8:02 PM):

Vi er også avhengig av hva europeiske land gjør. Tyskland sliter med økonomien og høye skatter for det private næringslivet. Som mange andre europeiske land så har de ikke helt forstått det med at rikdom er noe som skapes og at vanvittige skatter ikke fører til verdiskapning. Nå har de kommet i en uføre og har ikke noe bedre forslag enn å kutte bistand til Ukraina.

Flere og flere i USA hater Europa og EU, blant annet for den stadige klappjakten de har hatt på amerikanske selskap de siste årene. Det har pågått i mange år nå og resultatet er trolig mindre vilje til å støtte Ukraina og europeiske land i en krise. Eks. denne https://www.nytimes.com/2018/07/26/business/google-european-union-antitrust-trump.html  

Den røde dama i EU klarte også å få inn et nytt krav på 150 milliarder i ekstra skatt til Apple og Google https://e24.no/naeringsliv/i/4Bbk59/apple-og-google-maa-punge-ut-milliarder-i-eu-en-seier-for-europas-innbyggere  og de tror det er en seier for Europa …

Kostandene må spares inn et sted. Dette er selskaper som har mange ansatte i Europa. La oss håpe de beholder jobbene. Dette blir også et skattetap i USA og mindre penger til utvikling og ansatte der. Pengene må hentes et sted. Og om det ikke fra før har ført til at de gir fan i å hjelpe europa så vil ikke denne nye skatten hjelpe hverken Ukraina eller Europa (ref tidligere irritasjon «over there» og det ikke bare fra Trump https://www.theguardian.com/technology/2018/jul/19/donald-trump-eu-google-fine)

Å lokke noen til et land på grunn av lave skatter og så viser det seg at det ikke blir slik allikevel er det man normalt kaller svindel og dette blir nok lagt merke til «over there». Irland/EU = ikke til å stole på.

Skatt har en kostnad og er ingen Sareptas krukke. Private selskaper har vist seg å skape mer innovasjon og velferd med penger enn stater. EU virker å være mest opptatt av å stikke kjepper i hjulene for private og innføre byråkratiske lover som er omtrent umulige å ikke bryte på en eller annen måte, selv om man prøver å følge de - men det er en annen diskusjon.

Norge kjører på i samme gata:  https://www.finansavisen.no/politikk/2024/06/17/8143368/offentlig-sektor-eser-ut-privat-sektor-kveles-av-skatter

England mistet også en fantastisk statsminister til en rød regjering som trolig vil kvele økonomien med høyere skatter.  

Det går mot resesjon i Europa og uten skikkelig hjelp fra USA vil det trolig ikke gå bra hverken for Ukraina eller Europa.

Anonyme kontoer på nett som fyrer opp under diverse splittelser og kontroverser i vesten må regne med å få mot seg en mistanke om å være pro-russisk troll. La oss heller diskutere saken etter at Putin og Russland har tapt og trukket seg ut av 100,0000% av Ukrainsk territorie.

[paatur]

https://www.nettavisen.no/okonomi/russlands-krigsokonomi-blomstrer/s/5-95-2018844
 

Hvorfor Sanksjoner ikke virker. 
 

I takt med at EU innførte nye sanksjoner mot Russland, økte eksporten fra Europa til land som Tyrkia, Armenia, Aserbajdsjan og Georgia med 50 prosent fra 2021 til 2023.

 

Det samme gjorde disse landenes egen eksport til Russland. 

Armenia doblet fra 2021 til 2023 sin import av kjemikalier fra Europa, femdoblet importen av IT-utstyr og firedoblet importen av annen elektronikk.

[Mannen med ljåen]

Russland må betale mer for varene når de går via svartebørsen.

Men selvsagt hadde sanksjonene virket enda mer effektivt om alle respekterte dem.

[Simen1]

Delvis skrev (På 12.9.2024 den 9:14 AM):

Hørte akkurat på FA- tv børsmorgen, at Blinken og amerikanerne vil ha slutt på krigen, og skal ha et møte om å tillate long range missels. De kan treffe hva de vil på meteren 7 mil inni Russland, og vil ende krigen på notime ble det sagt.
Rettelse 50 mil var det, ikke 7.

Det er 45 mil fra Ukraina til Kreml - Herlig!

[paatur]

1 minute ago, Mannen med ljåen said:

Russland må betale mer for varene når de går via svartebørsen.

Men selvsagt hadde sanksjonene virket enda mer effektivt om alle respekterte dem.

Er jo egentlig ikke svartebørs, er bare vidre selling av varer som enhver annen bedrift i verden gjør

[Simen1]

VifteKopp skrev (På 13.9.2024 den 3:39 PM):

Så hvis Trump blir valgt i november er det store sjanser for at denne konflikten vil låse seg som mellom de to korea-ene, med en gigantisk demilitarisert buffersone omtrent på grensen av der russerne står nå. 

Nå velges heldigvis ikke amerikanske presidenter inn i et ukrainsk presidentembete. Ei heller i NATO. USAs president har stor påvirkning men heldigvis ikke avgjørende. Europa kommer til å fortsette å støtte Ukraina til hver centimeter er frigjort.

bojangles skrev (På 13.9.2024 den 5:58 PM):

 

Og styggere kommer det til å bli fremover. Nå må vi vel egentlig forvente at det tidligst kan bli endringer på bruken av long range missiler inne i russland fra og med andre uken i januar. Men for at det skal skje må trump tape valget. 

Biden kan virkelig ha beseglet Ukrainas skjebne pga av den fordømte atomangsten. 

 

Døde per 1000:

 

Fødsler per 1000:

 

Dødsraten har umiddelbar effekt på både russland og Ukraina, i hvert fall den delen som gjelder samfunnsproduktive mennesker. Dvs. Russland fortsøker å dempe sitt problem ved å rekruttere fra fengsler og landsbygda (der produktiviteten i rubler er lavere enn i byene). Ukraina setter nok inn i snitt mer produktive folk så det vil gå hardere ut over de enn tallene på hhv 18,6 og 14 tilsier.

Fødselsraten har ingen umiddelbar virkning på krigen. Det er først etter ca 20 år det får effekt i form av flere soldater og flere samfunnsøkonomisk produktive mennesker. Ser vi tilbake på Europas erfaringer fra 2. verdenskrig så steg fødselstallene dramatisk i de seirende landene. En lykkerus og trygghet som fikk familier til å produsere som bare det. I de tapende landene var det også økte fødselstall, men ikke like mye som hos de seirende land. Det betyr at Ukrainas seier vil gi landet en stor boost om ca 20 år, mens russland vil få en mindre boost om ca 20 år.

Endret søndag kl 14:08 av Simen1

[Simen1]

paatur skrev (1 time siden):

Hvorfor Sanksjoner ikke virker. 

Sanksjoner virker! Selv om det er enkelte lekkasjer her og der. I stedet for å fokusere på lekkasjene, les mer om konsekvensene inne i Russland.

 

[paatur]

23 minutes ago, Simen1 said:

Sanksjoner virker! Selv om det er enkelte lekkasjer her og der. I stedet for å fokusere på lekkasjene, les mer om konsekvensene inne i Russland.

 

At sanksjoner funker et bare en ønske tenkning desverre.

Hva er konsekvensene inne i Russland som går dårlig pga sanksjoner ? Ser mere ut som det er manko på arbeidskraft/erfaring som gjør at ting går dårlig i Russland.

kjøpesentrer og matbutikker i stor byene har bedre utvalg enn her til lands.

Selv Budanov sa senest i går at produksjonen av Iskanders og missiler har økt kraftig 

 

Det er 21 direkte fly mellom Moskva og Dubai daglig Plus 58 muligheter med mellom landing. Så 79! Fly om dagen mellom Moskva og Dubai. 
 

I tillegg er det Direkte fly til 11 andre russiske byer hver dag

Kan tenke seg hvor mye som blir tatt med til Moskva hver eneste dag, mikrochipper tar ikke veldig mye plass.
 

Endret søndag kl 15:07 av paatur

[VifteKopp]

Simen1 skrev (1 time siden):

Nå velges heldigvis ikke amerikanske presidenter inn i et ukrainsk presidentembete. Ei heller i NATO. USAs president har stor påvirkning men heldigvis ikke avgjørende. Europa kommer til å fortsette å støtte Ukraina til hver centimeter er frigjort.

USA står vel for omtrent halvparten av støtten til Ukraina. Hvis Trump tar vekk den, er Ukraina i skikkelig trøbbel. Det er en grunn til at Russland betaler høyrevridde influensere store summer for å spre Trump-vennlig innhold nå opp mot valget.

[bojangles]

12 hours ago, paatur said:

https://www.nettavisen.no/okonomi/russlands-krigsokonomi-blomstrer/s/5-95-2018844
 

Hvorfor Sanksjoner ikke virker. 
 

I takt med at EU innførte nye sanksjoner mot Russland, økte eksporten fra Europa til land som Tyrkia, Armenia, Aserbajdsjan og Georgia med 50 prosent fra 2021 til 2023.

 

 

Det samme gjorde disse landenes egen eksport til Russland. 

Armenia doblet fra 2021 til 2023 sin import av kjemikalier fra Europa, femdoblet importen av IT-utstyr og firedoblet importen av annen elektronikk.

Ja slik har det dessverre vært. Sanksjonene er ikke vanntette. Men betyr det at de ikke virker?

Det var nettopp slikt en ønsket å ramme med sekundærsanksjoner. Hvor godt sekundærsanksjoner virker vet vi jo ikke ennå. Vi har sett at banker i blant annet kina er redd for å bli sanksjonerte slik at de i stor grad har stoppet transaksjoner til russland. Men å plugge alle hull for import av forbudte varer til russland det er nok dessverre en umulighet. Skallselskaper i skatteparadiser og skjult eierstruktur gjør det umulig å få tette alle hull. Men om sekundærsanksjoner brukes hardt og nådeløst fremover vil nok mange nasjoner droppe all eksport til russland av frykt for selv å bli rammet av sanksjoner. 

Se på andre forbud, feks narkotika. Forbudt stort sett overalt. Likevel er det millioner av mennesker som arbeider med alt fra dyrking/produksjon av narkotika til smugling og distribusjon av narkotika. Og det skjer over hele kloden, tross forbud, gode rutiner hos tollerne og politi. Likevel selges det narkotika i hver minste avkrok omtrent over hele kloden. 

Slik vil det nok være med varer russerne trenger, sålenge russerne betaler godt er det alltids mennesker som er villige til å gå langt for å få kloa i putins penger. 

Men sekundærsanksjoner vil legge til et ekstra hindre for russerne, det gjør innkjøp av forbudte varer som elektronikk osv langt vanskeligere og det vil også drive kostnaden vesentlig opp. Og sålenge vi håndhever sekundærsanksjoner vil også produsentene av disse bli nødt til å stramme inn rutiner på hvem de selger til. 

Sanksjonene kan omgåes, men det er både kostnadsdrivende og også kompliserende og vil helt sikkert ta lengre tid å få inn de varene russland trenger. Nå som sekundærsanksjoner er på plass tror jeg vi vil se at effekten av sanksjonene vil øke fremover, og risikoen for å selv bli sanksjonert øker og dermed vil flere droppe handel med russerne. 

Endret mandag kl 02:12 av bojangles