Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jarmo]

Delvis skrev (3 timer siden):

Debatten i kveld skal være felles nordisk, og ha tema om norden og Ukraina krigen.

https://www.nettavisen.no/nyheter/sporsmalet-er-nar-ikke-om-innbyggere-i-nordiske-land-kommer-til-a-do/s/5-95-2015124

[Penny]

8 hours ago, bojangles said:

 Kanskje er ikke forsvarsviljen særlig stor sånn egentlig? Eller er det kanskje evnen det skorter på? Ikke på det menneskelig plan, men mer som at korrupsjon og kanskje også slendrian over tid har gjort at mye ikke virker i det hele tatt eller ikke virker som planlagt? Og hvor god opplæring har soldatene egentlig fått? Noe av budsjettpengene er vel gått rett i lomme på offiserer underveis?

Dersom det nå endelig gies grønt lys for long range missiler mot mål i russland tror jeg vi kan komme til se de merkeligste scenarioer utspille seg. For hva gjør russerne om det kommer flere samtidige dronesvermer og disse bare er fortroppene til long range missiler? Etter at luftvernet har fyret av mot dronene vet jo naboene hvor de skal sende cruise missiler. 

Kanskje alle disse du nevner, og så i tillegg en ekstremt stivbeint og hierarkisk struktur?

Noe jeg stadig merker i min jobb er hvordan ting går så ufattelig mye raskere og greiere med nordiske partnere enn med partnere fra fjernere strøk. Det handler ikke nødvendigvis om ulikt kunnskapsnivå, snarere om at i de nordiske organisasjonene er så mye mer beslutningsmyndighet delegert nedover, og at man tør å benytte den myndigheten fordi man ikke får sparken eller annen straff hvis beslutningen man tok var feil.

Jeg har opplevd å stå med tidskritiske problemer og bli så godt som avvist av den som tar telefonen på britisk side, fordi han har egentlig ingen myndighet til å gjøre noe av det som trengs, det er kun de som jobber kontortid som får endre noe, han på kveld/natt skal omtrent bare se på, og hvis noe går galt skal han ringe vakthavende sjef, og når vakthavende sjef ikke tar telefonen pga britisk nivå på mobildekning stopper hele prosessen der. Ingen vilje til å ringe noen andre, prøve noe selv, eller gjøre noe annet utenfor den definerte vaktinstruksen, for man er redd for straffen for avvik.

Jeg kan levende forestille meg at russisk luftvern er enda stivere. Om sersjanten ser missilene komme akkurat når løytnanten er på dass så venter man til løytnanten er tilbake, snarere enn å springe rett til kapteinen. Dette gjelder i alle ledd oppover, når kapteinen endelig har fått meldingen, kraftig forsinket, og majoren av ukjent grunn ikke tar telefonen, så er det utenkelig for radarkapteinen å gå direkte på rakettkapteinen for en avfyring, dette må absolutt koordineres og godkjennes av majoren.

Så kan man jo si at det må være litt ekstra stivt når det tross alt er dødelig vold og store verdier involvert. For mye personlig initiativ uten hele overblikket kan resultere i et nedskutt passasjerfly, eller at man er tom for missiler når den store faktiske angrepsbølgen dundrer inn rett etter den lille narrebølgen man så ukritisk fyrte løs mot. Samtidig ser andre land ut til å få det til å fungere med delegering, og stivheten kan bli så omfattende at avdelingen ikke klarer å gjøre jobben sin overhodet.

[Homba]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/09/12/196028926/putin-truer-nato-med-krig

https://www.vg.no/nyheter/i/nyvRrJ/putin-om-vaapen-diskusjoner-vil-bety-at-nato-landene-er-direkte-involvert

 

Blir spennende å se hvordan USA håndterer denne uttalelsen. 

Vet at det er mange hauker her inne, og de som er bekymret for de røde linjene.

Som Peter Zeihan sier: Selv om Putin har bløffet frem til nå, så trenger vi bare å ta feil en gang.

 

Her er intervjuet: 

 

Vi vet også at USA har kapasitet til å ta ut hele Russlands landbaserte atomvåpenarsenal, inkludert alle siloer. Problemet er ubåtene. 
Men de kan velge å drepe Putin i et presisjonsangrep hvis han skulle gå til krig mot NATO. 

 

Endret fredag kl 01:08 av Homba

[Espen Hugaas Andersen]

Man kan ikke stole på noe Russland sier, så man må bare anta at de har *rimelige* røde linjer.

Å levere konvensjonelle våpen til et land i krig er OK i henhold til internasjonal lov, så det er ingen forventing om at dette kan krysse en reell Russisk rød linje. Men fortsatt har vesten vært veldig forsiktig, med å gjøre det gradvis.

Om det var snakk om å levere atomvåpen, eller å sette inn vestlige styrker på Russisk jord, da kunne man nok bli betydelig mer bekymret.

[bojangles]

 

Forsvant mye panser hos russerne i går, samt kjøretøy og artilleri. Ukraina fikk tatt ned 80 droner, og de sendte en MLRS opp i røyk. 1220 russere forlot fronten.  

Endret fredag kl 05:01 av bojangles

[bojangles]

 

[Kahuna]

Homba skrev (5 timer siden):

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/09/12/196028926/putin-truer-nato-med-krig

https://www.vg.no/nyheter/i/nyvRrJ/putin-om-vaapen-diskusjoner-vil-bety-at-nato-landene-er-direkte-involvert

 

Blir spennende å se hvordan USA håndterer denne uttalelsen. 

Vet at det er mange hauker her inne, og de som er bekymret for de røde linjene.

Som Peter Zeihan sier: Selv om Putin har bløffet frem til nå, så trenger vi bare å ta feil en gang.

 

Her er intervjuet: 

 

Vi vet også at USA har kapasitet til å ta ut hele Russlands landbaserte atomvåpenarsenal, inkludert alle siloer. Problemet er ubåtene. 
Men de kan velge å drepe Putin i et presisjonsangrep hvis han skulle gå til krig mot NATO. 

 

Dette er ingen reell rød linje, bare putin som nok en gang forsøker å skremme vesten til å legge bånd på sin støtte.

Putin kan da ikke for alvor forvente at Ukraina *ikke* skal skyte tilbake i en krig russerne startet? Han vet at dette er tull, det er bare for å skremme oss.

[Kahuna]

Jarmo skrev (10 timer siden):

https://www.nettavisen.no/nyheter/sporsmalet-er-nar-ikke-om-innbyggere-i-nordiske-land-kommer-til-a-do/s/5-95-2015124

Noen kjappe inntrykk etter å ha sett debatten:

Julie Wilhelmsen dukket opp og hun var egentlig ganske tydelig på at støtten til Ukraina ikke var stor nok til at de kan vinne krigen. Det hørtes ut som hun helst så at den skulle økes..

Kerstin Bergeå, ordfører i Svenska freds- och skiljedomsföreningen og Nato-motstander. Hun fikk ganske mye taletid og var skeptisk til økt støtte til Ukraina, mente vi heller skulle forsøke å skape fred. Var veldig lite konkret på hvordan fred skulle skapes..

Ellers var de 4 ministrene veldig samstemte på at vi skal fortsette å støtte Ukraina så lenge det trengs, at det er Ukraina som selv avgjør om eller når de er klare for forhandlinger, og at det ville være veldig dumt å gå ut offentlig med hvor våre røde linjer går med tanke på russernes hybridkrig mot vesten.

 

Ellers så nevnte Bergeå at vesten burde dratt Putin for retten som krigsforbryter allerede under den andre Tsjetsjeniakrigen. Vanskelig å være uenig i det selv om jeg ikke helt ser hvordan det skulle skjedd reint praktisk(om jeg ikke husker feil var vel Wilhelmsen i sin tid aktiv i den norske Tsjetsjenia-komiteen)

[sedsberg]

Egentlig bittegranne absurd. Russland kjøper inn artilleri, våpen, droner, bomber og fandens oldermor fra Kina, Iran, SK NK etc. og angriper det som er av Ukraina. Samtidig sier russland at vesten ikke må gi tillatelse til Ukraina til å bruke våpnene de kjøper/får der det trengs. Og vesten adlyder??

 

Edit: Fkriveseil.

Endret fredag kl 12:50 av sedsberg

[Mannen med ljåen]

Betyr det at Kina, Iran og Nord-Korea er i krig også?

[sedsberg]

Etter russlands logikk, ja.

[Markiii]

JK22 skrev (På 10.9.2024 den 9:55 AM):

Det merkes en krigstrøtthet i Ukraina, Zelenskyj synes å virke desperat etter å holde på vestliges støtte fordi mye tyder på at det amerikanske folket har blitt rablende gal og vil velge løgneren Trump som aktet å forråde Ukraina og alle allierte av USA

Hva? Harris leder på meningsmålingene, og i disse meningsmålingene så er det gjerne eldre folk som er overrepresentert. Etter debatten mellom Harris og Trump har det bare blitt enda mer sannsynlig at Harris vinner.

[Sjørøver]

N-4K0 skrev (22 timer siden):

var det ikke så at 30 sekunder eller mer registreres som et view på YouTube-videoer? Isåfall er det jo bare å klikke seg inn på videoen og vente et halvt minutt, så får videoen et view samt at man slipper å bruke mer tid enn man har/vil bruke ved å lese sammendraget.

Problemet er at om mange ikke ser ferdig videoen tenker algoritmen at det er en dårlig video og vil ikke anbefale den. Det beste er å åpne den og spille den av bakgrunnen uten lyd. 

[Markiii]

Homba skrev (8 timer siden):

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/09/12/196028926/putin-truer-nato-med-krig

https://www.vg.no/nyheter/i/nyvRrJ/putin-om-vaapen-diskusjoner-vil-bety-at-nato-landene-er-direkte-involvert

 

Blir spennende å se hvordan USA håndterer denne uttalelsen. 

Vet at det er mange hauker her inne, og de som er bekymret for de røde linjene.

Som Peter Zeihan sier: Selv om Putin har bløffet frem til nå, så trenger vi bare å ta feil en gang.

 

Her er intervjuet: 

 

Vi vet også at USA har kapasitet til å ta ut hele Russlands landbaserte atomvåpenarsenal, inkludert alle siloer. Problemet er ubåtene. 
Men de kan velge å drepe Putin i et presisjonsangrep hvis han skulle gå til krig mot NATO. 

 

Russlands "røde linjer" er verdiløse. Sjekk Wikipedia. Det er så mange av dem at det nesten blir parodisk. Det nytter ikke med skremselspropaganda om "røde linjer" lenger.

[bojangles]

 

[bojangles]

 

Quote

British Prime Minister Keir Starmer has said that Ukraine has the right to self-defense, but made it clear that Kiev will not yet be allowed to use Western missiles to strike deep into Russia

 

wtf???

Hva faen skjer? Hvem har snakket sammen nå når dette er konklusjonen? Hele denne uken har det ligget i kortene at frem mot helgen vil det offentliggjøres at de kunstige begrensningene for bruke av missiler mot russiske militære mål oppheves. 

Også skjer det motsatte? Status quo og Ukraina må fortsatt kjempe med en hånd bundet på ryggen?

Denne avgjørelsen vil komme til å koste mange liv i Ukraina. Både sivilt og militært. Og mannfallet vil fortsette til putin enten har klart å nedkjempe Ukrainske styrker helt eller til vesten faktisk tar en kraftig realitetsorientering og gjør det som må gjøres for at Ukraina kan vinne og få kastet ut russerne. Og inntil det så vil denne avgjørelsen koste liv i Ukraina i stadig større antall hver eneste dag. Og vi vet iran ga russerne påfyll av ballistiske missiler, så fremover vil det bli ekstra blodig i Ukraina. 

Er dette Bidens siste krafttak som sittende president? Virkelig få kjenne på makten han har? Eller er det atomangsten hos Sullivan som vi her ser i full blomst og at dette skyldes at Sullivan har trekt i trådene? Eller er dette bare en gjeng gretne gamle gubber som er i ferd med å miste oversikten over tid og rom? Som uansett hvor hardt vesten, NATO og til sist Ukraina presses av russerne ikke har baller store nok til å gjøre de endringene som må til nå?

Jeg kjenner det nå nesten koker over hos meg. Jeg er skuffet, forbannet og merkelig nok også veldig sjokkert over at dette ble utfallet. En del av meg har vært skeptisk hele den siste uken til om vi ville se noen endringer. Og likevel føles det nå som det gjør. Og jeg sitter på kontoret og drikker nykvernet kaffe og spiser bagels og burde ellers være i kjempehumør fordi det går mot helg. Men ikke idag. Ikke nå etter at Ukraina sviktes ennå en gang. 

Og tenk på hvordan dette blir mottatt i Ukraina. Hvor forrådt må ikke de føle seg nå? Vil folket i Ukraina noen gang kunne glemme sviket mot dem?

Vi får håpe at Ukraina kan bruke denne ørefiken fra Biden til å gå all in på egenproduserte missiler og at de kan klare å få igang produksjon på rekordtid. 

Endret fredag kl 10:47 av bojangles

[sedsberg]

6 minutes ago, bojangles said:

???

Han vil at Ukrainerne skal sitte på grensa med paraplyer og håpe på at artilleriet og missilene skal sprette tilbake på russerne.

[TheKims]

Ble det ikke akkurat sagt at Ukraina endelig skal få lov å bruke våpen fra Vesten til militære mål i Russland?

Eller snakker han kun om Britiske våpen?

[<generisk_navn>]

bojangles skrev (15 minutter siden):

wtf???

Hva faen skjer? Hvem har snakket sammen nå når dette er konklusjonen? Hele denne uken har det ligget i kortene at frem mot helgen vil det offentliggjøres at de kunstige begrensningene for bruke av missiler mot russiske militære mål oppheves. 

Også skjer det motsatte? Status quo og Ukraina må fortsatt kjempe med en hånd bundet på ryggen?

Om man biter tennene sammen og legger godviljen til så er dette muligens en slags advarsel til Russland, og i så fall forhåpentligvis en siste advarsel om hva som blir utfallet om ikke Russland avslutter krigføringen og krigsforbrytelsene i Ukraina.

Det innebærer at NATO-landene strammer hjulet gradvis, og kun med én tann om gangen slik at det blir vanskeligere for noen å skulle påstå at NATO er den eskalerende part i denne konflikten.

Når kaviaren først er ute er det vrient å få den inn på tuben igjen. Sånn er det gjerne med det russerne feilaktig påstår er NATOs eskalering også.

Når alt dette er sagt; JEG mener det burde være mulig å si at Ukraina får lov til å bruke donerte våpen der de vil, når de vil og hvordan de vil så lenge man ikke bevisst eller uaktsomt rammer sivile på en slik måte at det bryter med folkeretten.

Endret fredag kl 10:19 av <generisk_navn>

[<generisk_navn>]

TheKims skrev (2 minutter siden):

Ble det ikke akkurat sagt at Ukraina endelig skal få lov å bruke våpen fra Vesten til militære mål i Russland?

Eller snakker han kun om Britiske våpen?

Ukraina bruker våpen fra vesten militært inne i Russland, men dette går spesifikt på våpen med lang rekkevidde så som ATACMS og Storm Shadow missiler.