Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Penny]

15 minutes ago, VifteKopp said:

De er ikke redde, de vil at Ukraina skal slå russerne på en forsiktig måte som ikke får hele Russland til å kollapse. 

Så kan man begynne å lure på hva som innebærer lavest risiko for kollaps i samfunnet:

1. Ukraina gir russiske styrker inni og nær Ukraina voldsom bank på kort tid, og det er åpenbar for noen og enhver at ytterligere russiske styrker som nærmer seg vil få samme behandling, men det russiske samfunnet for øvrig er ikke kjørt helt på felgen. Mange strukturer og relasjoner utenfor det politiske systemet er fortsatt i god behold og kan fungere tilnærmet uavbrutt mens Kreml ominnredes.

2. Krigen drar ut i tid, russiske styrker kvernes opp så sakte og så lite "overbevisende" at Kreml beholder troen på at krigen kan vinnes, så de fortsetter å sende alskens reservister og tappe samfunnet sitt for alt og alle som kan oppdrives. Innen det endelig stopper opp er samfunnet fullstendig utkjørt. Strukturer og relasjoner er knust og når Kreml rakner vil også resten rakne.

Som en bekjent i politiet forklarte ungdommer i en ungdomsklubb hvor jeg var frivillig: Når politiet velger å bruke så mange som fire tjenestemenn på å få kontroll på en "galning" er det av hensyn til galningen selv. En politimann kan vinne over galningen alene, kun med batong og støvler (de hadde ikke taser på den tiden), men da må man være veldig brutal, og kampen kan pågå lenger. Desto mer overveldende makt man har tilgjengelig, desto mindre brutalitet er nødvendig (med fire politifolk til disposisjon kan man jo i teorien bare holde fast i ankler og håndledd til galningen utmatter seg selv), og desto mindre mørbanket er galningen neste morgen.

Jeg hadde forstått det hvis man var redd for at overdreven støtte til Ukraina skulle inspirere dem til å rulle panserdivisjoner hele veien inn til Kreml og lykkes der onkel Adolf feilet, men jeg antar at Ukraina ikke har det minste lyst på å overta noen som helst bit av det gjennomkorrupte og dysfunksjonelle territoriet kjent som Russland. Får meg til å tenke på Finland, som har mistet land til Russland såpass nylig at det fortsatt er noen i live som husker det. Finnene vil i dag ikke ha tilbake det de mistet, for drøyt 80 års russisk styring har gjort det til en giftig ruin som vil koste altfor mye å sette i stand.

[Mbappe09]

Brother Ursus skrev (18 timer siden):

https://www-moscowtimes-ru.translate.goog/2024/08/29/serbiya-otkazalas-ot-rossiiskih-istrebitelei-i-zakupila-frantsuzskie-na-27-mlrd-a140763?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

Serbia has abandoned Russian fighter jets and purchased French ones for $3 billion

The contract for the supply of 12 aircraft worth 2.7 billion euros, or $3 billion, was signed on Thursday by the presidents of Serbia and France, Aleksandar Vucic and Emmanuel Macron.

 

Da er det offisielt. Serbia får kjøpe franske Rafale. Tidligere har de kun hatt russiske og jugoslaviske fly. Serbia har de siste årene distansert seg fra Russland og tom. sendt Ukraina militær støtte.

Du skal være fryktelig naiv hvis du tror at Serbia distanserer seg fra Russland. Serbere elsker Russland og kunne ikke brydd seg mindre om vesten. Det eneste Serbia ønsker fra Vesten er økonomisk samarbeid slik at det gagner dem til gode. Kulturelt, moralsk og religiøst er Russland deres største forbilde. Kjørte gjennom Beograd i sommer på vei til Bosnia og så neste bare Z-tegn og bilder av Putin. 

Lojaliteten vil alltid ligge mot Moskva uansett hva Vucic (som forøvrig er pro-russer til sin hals) gjør. 

[VifteKopp]

Penny skrev (8 minutter siden):

Så kan man begynne å lure på hva som innebærer lavest risiko for kollaps i samfunnet:

Jeg tror svaret er at ingen vet.

Russland har vist seg langt svakere militært enn alle trodde på forhånd, men også langt, langt galere. Noe som indikerer at selv statsledere og regjeringer som har tilgang til verdens beste militær etterretning og geopolitisk analyse, ikke helt visste hva de stod ovenfor da Russland plutselig invaderte Ukraina for fullstendig vanvittige årsaker. 

Og når man ikke vet hva som vil skje, pleier man å velge det tryggeste alternativet, nemlig å ikke eskalere. I hvert fall når man ikke selv har så mye å tape på status quo. 

Ukraina, som har alt å tape, ser selvsagt helt annerledes på det. Jeg håper JK22 og andre tar feil, og at Ukraina har en lur plan med denne kontra-invasjonen sin, at det er noe flere trekk her, som kan endre forholdene på slagmarken. For geopolitisk ser spillet ganske satt ut, med land som har valgt side og hvor langt de vil gå. 

(jeg tror forøvrig at Peter Zeihan har rett i sin spådom om at hvis det skjer et palasskupp i Russland, vil det skje plutselig og uten forvarsel. Det vil ikke komme som et gryende folkeopprør) 

[Penny]

19 minutes ago, VifteKopp said:

Jeg tror svaret er at ingen vet.

 

Det tror jeg du har helt rett i. Mennesker er ubegripelig kompliserte og irrasjonelle skapninger, med høyst ulik tilgang på informasjon og evne til å tolke den. 

Som en legevenninne sa, med referanse til den velkjente greien om at menneskekroppen inneholder x % vann: "Mennesker må slutte å ha så høye tanker om seg selv, for vi er bare agurker med angst."

[Entern]

Penny skrev (8 minutter siden):

Det tror jeg du har helt rett i. Mennesker er ubegripelig kompliserte og irrasjonelle skapninger, med høyst ulik tilgang på informasjon og evne til å tolke den. 

Som en legevenninne sa, med referanse til den velkjente greien om at menneskekroppen inneholder x % vann: "Mennesker må slutte å ha så høye tanker om seg selv, for vi er bare agurker med angst."

Haha fantastisk sitat, det kommer jeg til å bruke 🤣👍

[Jalla21]

torbjornen skrev (4 timer siden):

https://www.nrk.no/norge/smarte-landinger-skal-spare-tonnevis-1.17002233

Så spørst det om dette er så smart dersom Russland jammar GPS-signala. Beredskap er ikkje nemnt med eit ord i artikkelen. Blir sikkerheit prioritert lågare enn ynsket om å spare litt CO2? Eller vil det vere enkelt å bruke det gamle systemet som backup dersom GPS-signala skulle falle ut midt under landinga?

Russisk GPS jamming er kun aktuelt i Finnmark, og da spesielt i øst. Så for resten av landet er dette uproblematisk.

[sjamanen]

bojangles skrev (1 time siden):

Vel og for den tankegangen betaler Ukraina en skrekkelig høy pris i tapte liv, lemlestede mennesker og grusing av byer og boligblokker.

Btw. Det er vel strengt tatt både mental og politisk latskap å hegne om tanken at russland for alt i verden ikke må kollapse. Det er enkelt å hegne om den fordi det er Ukraina som betaler prisen i blod. Men dersom Ukrainas seier over russland skulle føre til et kollaps av russland kunne jo en koalisjon ivareta det dersom det var laget en plan i forkant. 

 

Dette sier de selv:

 

Det er noe gammeldags over det russerne driver på med. Bombing av byer med fly fra landingsstriper. 
Jeg føler med hun jenta.

[bojangles]

10 minutes ago, Jalla21 said:

Russisk GPS jamming er kun aktuelt i Finnmark, og da spesielt i øst. Så for resten av landet er dette uproblematisk.

Det store problemet er vel strengt tatt politisk unnfallenhet i over et tiår nå. Norge og våre allierte har i alle år tillatt russerne å trene på elektronisk krigføring i nord-vest russland, inkl å jamme og spoofe gps signaler i øst-finnmark. Så at russerne nå er blitt dyktige på dette det kan vi jo strengt takke oss selv for. 

[Jalla21]

Vi har en ivrig skribent her som har sagt mye stygt om de amerikanske Switchblade Kamikaze dronene, men de kan ikke være så dårlig som ofte er skrevet. US Army kjøper nå slike for $1 milliard.

Det er ikke oppgitt om det dreier seg om Switchblade 300 eller 600, men sannsynligvis er det begge typer. Disse utvikles også kontinuerlig, og de siste block versjonene har sikkert blitt forbedret etter tilbakemeldinger fra Ukraina.

https://www.twz.com/air/army-just-signed-1b-deal-for-massive-order-of-switchblade-kamikaze-drones

[50z]

Zelensky Fires Air Force Commander As Claims Swirl Around Fatal F-16 Loss
Ukrainian Air Force Lt. Gen. Mykola Oleschuk was replaced after the destruction of one of Ukraine's prized F-16s that also killed a well-known pilot.
https://www.twz.com/air/zelensky-fires-air-force-commander-as-claims-swirl-around-fatal-f-16-loss

Endret 30. august av 50z

[bojangles]

 

 

 

Spoiler

The video discusses various aspects of the ongoing conflict in Ukraine, focusing on Ukraine's military efforts, Russian responses, and the broader geopolitical implications.

1. Ukrainian Offensive in the Kers Region:

   • Ukraine's military continues to advance in the Kers region, now controlling over 1,294 square kilometers and 100 settlements.
   • Ukrainian forces are concentrating on cutting off Russian supplies to the village of Corino, which is vital for the Russian defense line. By surrounding the area and cutting off supply routes, Ukraine is expected to gain control over this large settlement.

2. Russian Logistics and Pontoon Bridges:

   • Russia has constructed four pontoon bridges across the Sam River to resupply its forces, but these bridges are vulnerable to Ukrainian artillery and drone strikes, often lasting no more than six hours before being destroyed.
   • Ukraine is patrolling key highways with FPV drones, severely disrupting Russian logistics by targeting military transports.

3. Russian Looting and Soldier Morale:

   • Russian soldiers have been looting towns in the Kers region, not for military supplies but for personal gain, indicating a lack of morale and discipline within the ranks.

4. Challenges for Russian Forces in Retaking Territory:

   • The deputy CIA director suggests that Russian forces will face significant difficulties in trying to retake Ukrainian-held territory in the KK region. This reflects a broader trend where Ukraine is expected to maintain control over the regions it liberates, using them as a buffer zone against future Russian aggression.

5. Russian Media and Public Sentiment:

   • On Russian state TV, pundits are beginning to express dissatisfaction and concern over the progress of the war, signaling that the Kremlin might be preparing the public for the possibility of failure.

6. Ukrainian Cross-Border Raids:

   • Ukrainian forces are conducting small-scale cross-border raids into Russian regions like Belgorod, keeping Russian forces on edge and forcing them to spread their defenses.

7. Tragic Incident Involving F-16 Fighter Jet:

   • An F-16 fighter jet piloted by Ukrainian Lieutenant Colonel Alexi Mes, one of the first Ukrainian pilots to master the F-16, crashed during a Russian missile attack, leading to his death. This highlights the challenges and risks faced by Ukrainian pilots operating in high-pressure situations.

8. Russian Advances Near Donetsk:

   • Russian forces are advancing towards Pokros, a key logistical hub in the Donetsk region. The city is within artillery range, and Russia is expected to use North Korean artillery to destroy infrastructure systematically before attempting to capture it.

9. Humanitarian Crisis in Pokros:

   • As Russian forces approach Pokros, families are evacuating, fearing the destruction that has characterized Russian assaults on other cities like Mariupol and Bakhmut.

10. Russian Relocation of Aircraft:

    • Russia has moved 90% of its aircraft outside the range of Ukraine’s ATACMS missiles, indicating that Russia is preparing for continued Ukrainian long-range strikes.

11. New Ukrainian Drone and Ongoing Strikes:

    • Ukraine has developed a new drone missile, the Pan IIA, which costs less than $1 million and is capable of striking deep into Russian territory. Ukrainian drone strikes continue to target oil depots and refineries in Russia, aiming to disrupt Russia’s fuel production and logistics.

12. Belarus and Russian Military Movements:

    • Belarus is amassing forces near the Ukrainian border, but the video suggests that this is likely a show of force rather than a prelude to an invasion.

13. Impact on Russian Oil Industry:

    • Ukrainian strikes on oil facilities are strategically reducing Russia’s oil production capacity by destroying storage facilities, which are integral to the oil production chain. This is seen as a significant long-term threat to the Russian economy.

14. Miscellaneous:

    • The video also discusses various other topics, including Russian propaganda efforts, the death of an FSB Colonel, Turkey’s decision to abandon Russian air defense systems in favor of American F-35s, and cultural events like a Russian TV series about Joe Biden.
    • The video ends with a clip showing Ukrainians taking shelter in a metro station and singing songs to pass the time during air raids.

The video emphasizes the ongoing difficulties for both Ukrainian and Russian forces, the humanitarian impact of the conflict, and the strategic moves being made by both sides as the war continues

 

 

[Mbappe09]

Mbappe09 skrev (1 time siden):

Du skal være fryktelig naiv hvis du tror at Serbia distanserer seg fra Russland. Serbere elsker Russland og kunne ikke brydd seg mindre om vesten. Det eneste Serbia ønsker fra Vesten er økonomisk samarbeid slik at det gagner dem til gode. Kulturelt, moralsk og religiøst er Russland deres største forbilde. Kjørte gjennom Beograd i sommer på vei til Bosnia og så neste bare Z-tegn og bilder av Putin. 

Lojaliteten vil alltid ligge mot Moskva uansett hva Vucic (som forøvrig er pro-russer til sin hals) gjør. 

Som forventet. Russland vet.

 

[Penny]

Man må anta at enhver teknologi i de franske flyene som selges til Serbia vil bli utlevert til Russland. Samtidig har Frankrike lange tradisjoner for å selge militært materiell til stater som er bortenfor "suspekte" og over i "må regne med å bli bombet av vesten", så de har vel relativt gode ordninger for eksport av "Monkey models" som ikke i like stor grad truer vesten når de lekker til Russland og Kina.

[Brother Ursus]

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/sviktet-av-kina-milliarder-i-limbo/81873188

Sviktet av Kina - milliarder i «limbo»

Som løsning på at kinesiske banker vender Vladimir Putins Russland ryggen, kjøpes det angivelig gull som sendes til Hongkong.

• Handelen mellom Russland og Kina har blitt påvirket av forsinkelser og økte kostnader etter Ukraina-krigen, inntil nylig.
• Amerikanske og europeiske sanksjoner har ført til at kinesiske banker avbryter transaksjoner med Russland.
• Russiske selskaper finner alternative løsninger.

[torbjornen]

bojangles skrev (1 time siden):

Miscellaneous:

• The video also discusses various other topics, including Russian propaganda efforts, the death of an FSB Colonel, Turkey’s decision to abandon Russian air defense systems in favor of American F-35s, and cultural events like a Russian TV series about Joe Biden.
• The video ends with a clip showing Ukrainians taking shelter in a metro station and singing songs to pass the time during air raids.

Dette har eg ikkje fått med meg. Tyrkia sitt kjøp av russisk luftvern førte vel til at USA ikkje ville selje F35, og treneringa av svensk og finsk NATO-søknad førte vel til at dei heller ikkje fekk fleire F16 før treneringa tok slutt.

Så då har tydelegvis Erdogan forstått at å støtte Russland har ein pris.

[Brother Ursus]

13 minutes ago, torbjornen said:

Dette har eg ikkje fått med meg. Tyrkia sitt kjøp av russisk luftvern førte vel til at USA ikkje ville selje F35, og treneringa av svensk og finsk NATO-søknad førte vel til at dei heller ikkje fekk fleire F16 før treneringa tok slutt.

Så då har tydelegvis Erdogan forstått at å støtte Russland har ein pris.

Tyrkia, og spesifikt Erdogan, har vært en torn i siden av NATO lenge nå. Han har også truet Hellas med krig flere ganger.

Nå får Hellas F-35, mens Tyrkia kun får kjøpe F-16. Tyrkia vil også antagelig måttet kjøpe inn nytt luftvern etter bomkjøp fra Russland. Spørsmålet er hva det skal bli.

[Jalla21]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

Tyrkia, og spesifikt Erdogan, har vært en torn i siden av NATO lenge nå. Han har også truet Hellas med krig flere ganger.

Nå får Hellas F-35, mens Tyrkia kun får kjøpe F-16. Tyrkia vil også antagelig måttet kjøpe inn nytt luftvern etter bomkjøp fra Russland. Spørsmålet er hva det skal bli.

De utvikler mer og mer egne systemer, og det gjelder også luftvern. HISAR-O+ er et system for mellom distanse, og Siper er et nytt lang distanse system i samme klasse som S-400.
 

[Markiii]

Brother Ursus skrev (21 timer siden):

 

November kan ikke komme raskt nok... forutsatt at Harris vinner.

Harris vil jo eventuelt ikke ta over før januar da, dessverre. Men det er jo "bare" ca. 4 måneder til.

[Markiii]

Heradon skrev (8 timer siden):

Å bruke penger utenriks er ikke veldig populært i statene akkurat nå. Regner med at Biden og demokratene er forsiktige med å gi bidrag til Ukrainia før valget siden det kan gi et negativt utslag på meningsmålingene. Vi får krysse fingrene for at Kamala blir valgt og gir Ukrainerne det de trenger for å vinne tilbake landet sitt. 

Et flertall av amerikanere ønsker å fortsette med støtte til Ukraina.

Dessuten brukes det meste av pengene hjemme i USA, og skaper dermed arbeidsplasser for amerikanske arbeidere.

 

  

toreae skrev (7 timer siden):

Jeg håper at folk klarer å huske at det var huset som forsinket beviligene og ikke Biden. Dette etter diverse hestehandel og andre krumspring. Det man skal håpe på er at både fru Harris blir valgt og at demokratene for flertall i huset (og gjerne senatet).

Det er den feige dritten Biden som ikke lar Ukarina angripe mål langt nok inn i Russland. Det er disse begrensningene det er snakk om her.

Endret 30. august av Markiii

[Brother Ursus]

24 minutes ago, Jalla21 said:

De utvikler mer og mer egne systemer, og det gjelder også luftvern. HISAR-O+ er et system for mellom distanse, og Siper er et nytt lang distanse system i samme klasse som S-400.
 

Det er nok en god strategi for Tyrkias vedkommende. De har fortsatt tilgang på teknologi og ekspertise og kan vel strengt tatt ikke gjøre det noe særlig verre enn russerne har gjort. Russland viser hvor farlig det er å kjøpe tanker om egen overlegenhet.