Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bruker-540634]

Syntes det virker litt rart hvordan de ligger på rekke å rad på veien der, trur må ha blitt plassert der etter at de ble drept.

Men har sett video av russiske tanks som dreper et eldre ektepar som kommer kjørene i en liten liten bil, denne var åpenbart sann. Så tviler ikke på at det skjer drap av sivile. 

[xRun]

Det meldes at ukrainsk etterretning skal ha offentliggjort informasjon som identifiserer et antall russisk personell som var i Bucha før 31. mars, og varsler siktelser.

Sitat

Defense Ministry’s Intelligence Directorate published the names, ranks and passport details of Russians serving in the 64 Motor Rifle Brigade which occupied Bucha prior to March 31. “All war criminals will be tried and prosecuted for crimes against the civilian population of Ukraine,” the intelligence said.

Kilde: https://kyivindependent.com/uncategorized/ukraines-intelligence-publishes-list-of-russian-military-stationed-in-bucha/

[DDDD]

USA sender kamikaze-dronene Switchblade-600. Denne versjonen har javelin-stridshode og mye lengre rekkevidde, opp mot 39km(!).
Riktig nok bare 10 stk foreløpig. Så dette er trolig en prøverunde, da selve dronen mer eller mindre fortsatt er i utviklingsfasen.

Produsenten nevner at disse skal være rimeligere enn Javelin. Om det menes hele Javelin-systemet eller kun missilet, var ikke tydelig. Halve prisen av Javelin-systemet ligger i utskytingsmodulen (CLU). Det interessante der er at CLUen har mange nyttige sensorer som kan benyttes separat, bl.a. thermisk sensor. Det har blitt rapportert om stor nytte for de ukrainske styrkene.

Tidligere publiserte sending var 100 stk av 300-versjonen, som hadde en stridshode tilsvarende en 40mm granat, ergo veldig svakt. (IMO, kinaputt).




https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-04/u-s-switchblade-drones-for-ukraine-will-include-tank-killers

[Imaginacíon]

1 hour ago, bruker-540634 said:

Syntes det virker litt rart hvordan de ligger på rekke å rad på veien der, trur må ha blitt plassert der etter at de ble drept.

Men har sett video av russiske tanks som dreper et eldre ektepar som kommer kjørene i en liten liten bil, denne var åpenbart sann. Så tviler ikke på at det skjer drap av sivile. 

Satelittfoto viser at de har ligget der i flere uker, så det er nok reellt dessverre.

[Jarmo]

DDDD skrev (9 minutter siden):

USA sender kamikaze-dronene Switchblade-600. Denne versjonen har javelin-stridshode og mye lengre rekkevidde, opp mot 39km(!).

Kan også brukes mot båter, nå tenkte jeg spesielt på Odessa-området.

[DDDD]

Liten motivator:

Hviterussisk frivillig med kallenavnet 'Mustache guy' som sloss på ukrainsk side, er tilbake med en liten oppdatering.

Fyren virker å være glad i maskinsgevær. Mon tro om han har prøvd MG3 (deilig å skyte, forferdig å vedlikholde). Ønsker ham et sett av den dersom de evt. regrupperer til østfronten.

Tidligere:


 Deretter:


I går:

 

[vidor]

Det som er litt interessant nå er at vesten blir noe uglesett av russere nå p.g.a sansjonene og de reaksjonene russere får i utlandet.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/KzA8ME/uavhengig-russisk-journalist-sanksjonene-faar-eliten-til-aa-samle-seg-bak-putin

Det ser ut som forståelsen til at sanksjonene er gjort ikke er for å ramme befolkningen direkte, men for å gi et signal til Putin om at invasjonen han gjør har konsekvenser. Det at folket ikke retter aggresjonen mot Putin som har skapt problemet for folket i utgangspunktet er for meg en gåte. Trodde ikke man kunne undertrykke folket så mye og likevel kunne oppnå noe jeg vil kalle Stockholm-syndrom (sympati med sin overgriper). Kan vel også helst være en motreaksjon mot de mer folkelige noe malplasserte holdninger russere møter i utlandet. Jeg skjønner hvorfor folk viser sin misnøye mot russere, selv om det ikke ment som direkte personlig hets, men som motivert grunnet Putin sin fremtreden, så reaksjonene er ment mot han, men tolkes som personlig kritikk og besvares deretter.

Putin er aggressoren her, og han har nå malt seg ettertrykkelig opp i et hjørne ved å holde på sin åpenbare propaganda-linje og ikke rikke seg for internasjonale motreaksjoner, og han har skapt enorme problemer ikke bare for Ukraina, men også for det russiske folk. Det at han står ved å prøve og gjøre russland stor og mektig igjen blir sannsynligvis hans undergang hvis prosessen får spille seg ut slik som nå så veldig mye lengre sånn jeg ser det. Ganske mørkt når folk begynner å kalle han for Putler.

Endret 5. april 2022 av vidor

[DDDD]

5 minutes ago, Jarmo said:

Kan også brukes mot båter, nå tenkte jeg spesielt på Odessa-området.

Skal ikke se bort fra det. Vet ikke om skipene surrer nært nok kysten til å være innenfor rekkevidden.

Montro om USA også legger inn et par ønsker på mål disse bør prøves på først nå i starten.

[DDDD]

2 minutes ago, vidor said:

Det som er litt interessant nå er at vesten blir noe uglesett av russere nå p.g.a sansjonene og de reaksjonene russere får i utlandet.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/KzA8ME/uavhengig-russisk-journalist-sanksjonene-faar-eliten-til-aa-samle-seg-bak-putin

Det ser ut som forståelsen til at sanksjonene er gjort ikke er for å ramme befolkningen direkte, men for å gi et signal til Putin om at invasjonen han gjør har konsekvenser. Det at folket ikke retter aggresjonen mot Putin som har skapt problemet for folket i utgangspunktet er for meg en gåte. Trodde ikke man kunne undertrykke folket så mye og likevel kunne oppnå noe jeg vil kalle Stockholm-syndrom (sympati med sin overgriper). Kan vel også helst være en motreaksjon mot de mer folkelige noe malplasserte holdninger russere møter i utlandet. Jeg skjønner hvorfor folk viser sin misnøye mot russere, selv om det ikke ment som direkte hets, men som motivert grunnet Putin sin fremtreden, så reaksjonene er ment mot han, men tolkes som personlig kritikk og besvares deretter.

Putin er aggressoren her, og han har nå malt seg ettertrykkelig opp i et hjørne og skapt enorme problemer ikke bare for Ukraina, men også for det russiske folk. Det at han står ved å prøve og gjøre russland stor og mektig igjen blir sannsynligvis hans undergang hvis prosessen får spille seg ut slik som nå så veldig mye lengre sånn jeg ser det.

Her mener jeg vesten er litt naiv mtp. enkelte av sanksjonenes formål.
Russerne kan være uenig med putin eller ikke, men de er i bunn og grunn nasjonalistiske. De kan være i mot krigen, men neppe om de lar seg latterliggjøres av krigens foreløpige utfall.

[Pallehysa]

Nedward skrev (3 timer siden):

Det ventes at Finland søker medlemskap i NATO

Jeg er spent på hvordan Russland skal reagere. 

Dei finner vel nazister i Finland også, som må renskes... Og Putin er mannen som skal gjere dette selvfølgelig, "redde Finland" ved å sende sine egne styrker, inkludert nazister inn for å fikse nazistiske problemer... Som han gjorde på Krim i 2014.

Ja det er så absurd at ein sliter med å tro at dette er faktisk begrunnelsen Putin bruker for invasjonen av Ukraina. 

Personlig håper eg Finland sender inn søknad, og får medlemskap. Ein skal slite med å argumentere for at NATO driver krigs hissing, ved å inngå forsvarspakt med Finland.

At Finland er ein stor grensenasjon mot Russland, er bare ein større grunn for å innlemme dei i forsvarspakten. Vi alle ser jo kva eit manglende medlemskap av land på grensa til Russland fører til.................................

Endret 5. april 2022 av Pallehysa

[Espen Hugaas Andersen]

28 minutes ago, Imaginacíon said:

Satelittfoto viser at de har ligget der i flere uker, så det er nok reellt dessverre.

Det kan være at (noen av) likene har blitt plassert ved veien av russerne. F.eks til skrekk og advarsel for lokalbefolkningen. Jeg syns også det var litt rart at likene lå spredt langs akkurat denne veien.

Det er så klart også mulig at dette f.eks er en vei som var mye brukt av russerne, og de skjøt alle sivile de så når de bevegde seg langs denne veien.

[Pallehysa]

vidor skrev (17 minutter siden):

Det som er litt interessant nå er at vesten blir noe uglesett av russere nå p.g.a sansjonene og de reaksjonene russere får i utlandet.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/KzA8ME/uavhengig-russisk-journalist-sanksjonene-faar-eliten-til-aa-samle-seg-bak-putin

Interessant artikkel. Men journalisten glemmer alternativ 2 når ho påstår at eliten har bare ett valg. Å samle seg rundt Putin.. Alternativ 2 er selvfølgelig at eliten ikkje samler seg bak Putin, men stopper han sjøl. Det har dei både penger og makt til å gjere. Dette ville gitt dei langt større sjanse for å returnere til "normalen", enn det å stå på det synkende skipet som heter Putin...

[Snikpellik]

DDDD skrev (8 minutter siden):

Skal ikke se bort fra det. Vet ikke om skipene surrer nært nok kysten til å være innenfor rekkevidden.

De russiske landgangsskipene, fregattene og krysserne som har lurket utenfor Odesa har trukket seg litt tilbake lengre ut i havet enn de var i midten av mars, ut fra åpne kilder. De har også vært tilbake i Sevastopol med mange av skipene flere ganger.

Dette er den siste oppdateringen jeg har sett ut fra satellittbilder, den 30. mars:

Kilde:

Spoiler

 

Ut fra koordinatene lå skipene da 70km fra kysten av Odesa: https://goo.gl/maps/87Q6aHK9SxeWbsvt5

[Simen1]

bruker-540634 skrev (1 time siden):

Syntes det virker litt rart hvordan de ligger på rekke å rad på veien der, trur må ha blitt plassert der etter at de ble drept.

Men har sett video av russiske tanks som dreper et eldre ektepar som kommer kjørene i en liten liten bil, denne var åpenbart sann. Så tviler ikke på at det skjer drap av sivile. 

Det er noe som mangler her: Russiske videoer som viser at de forlot Bucha uten at døde mennesker lå gatelangs. Det samme mangler "tilfeldigvis" i ALLE byer, landbyer og steder der det finnes sivile dødsfall i Ukraina. Russland har lagt fram 0 -null- bevis for sine påstander. All videodokumentasjon, satelitt-dokumentasjon fra ikke direkte involverte land, bilder, uavhengige vitnebeskrivelser, lydopptak osv peker motsatt vei. ALT! Til og med Russiske soldater sier det rett ut på telefon når de ringer hjem til familien etc. "Litt" påfallende, ikke sant?

[Snikpellik]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Det kan være at (noen av) likene har blitt plassert ved veien av russerne. F.eks til skrekk og advarsel for lokalbefolkningen. Jeg syns også det var litt rart at likene lå spredt langs akkurat denne veien.

Det er så klart også mulig at dette f.eks er en vei som var mye brukt av russerne, og de skjøt alle sivile de så når de bevegde seg langs denne veien.

Jeg tviler, men det kan være noen av likene er dratt ut av veien av russerne for fremkommelighet.

Er forøvrig ikke enig i at de ligger "på rekke og rad" slik noen mente over her. Det gjør de ikke (NB: sterke bilder):

Spoiler

 

Disse likene på akkurat denne veien og rundt som de mest viste satellittbildene viser, er bare noen få (ca. 12+ stk) av de rundt 300 som er funnet i Bucha.

Ser man på veien de er funnet på, så er dette en av hovedfartsårene (Yablunska gt.), og det krysser ved en annen hovedfartsåre (Vokzalna gt.) som går fra Irpin og inn til Bucha. Det er naturlig at de russiske styrkene har hatt stillinger her. 

Vi ser også at flere av de likene som er funnet her hadde med seg poser med matvarer:

Spoiler

Det ligger et Novus-supermarked like ved. En teori er vel da at disse har våget seg ut for å skaffe mat, for deretter å ha blitt skutt av de russiske soldatene som har fått ordre om å skyte det som rører seg.

Dette er dog bare toppen av isfjellet i Bucha. Vi ser bakbundne, henrettede lik som ligger i hauger mange andre steder i byen, både utendørs og i kjellere. Noen ser ut til å ha blitt mishandlet før de døde. 

Forskjellige "forklaringer" jeg har sett hittil fra offisielle russiske myndighets-kontoer i sosiale medier (Twitter og Telegram):

- Likene er levende skuespillere og rører på seg
- Likene er blitt lagt der av ukrainske styrker etter russerne forlot byen
- Ukrainske styrker drepte dem etter at russerne forlot byen
- Det er ikke så farlig, fordi "NATO er verre"
- Bildene er manipulerte

Vil tro de snart sier at satellittbildene er falske også. 

Endret 5. april 2022 av Snikpellik

[DDDD]

John Simpson, en meget respektert krigsreporter for BBC, med flere kriger på CVen sin.
Hva han mener om Bucha diskusjonen:
 

 

[Jarmo]

Snikpellik skrev (32 minutter siden):

Ut fra koordinatene lå skipene da 70km fra kysten av Odesa: https://goo.gl/maps/87Q6aHK9SxeWbsvt5

Men landingsfartøyene kan få det hett, tipper jeg.

Endret 5. april 2022 av Jarmo

[KalleKlovn]

For å nevne noe andre veien i tråden, så har jeg sett videoer av ukrainske soldater som har videoringt familie/koner av døde russiske soldater og sagt forferdelige ting typ. "han døde som en hund i gjørma pissa ut seg selv og ropte på mamma" og filma den lemlesta kroppen av den døde mannen til dem. Vi har jo også sett de skyte russiske fanger i bein osv. Personlig skiller jeg ikke særlig på russere og ukrainere mtp. folkeslag og humanitet/empati. Samma ulla, og mye dritt på begge sider. Må også le av alle som ikke tror Ukraina OGSÅ produserer en del propaganda. Mye naive fjols i Norge som ser ting så svart/hvitt, og følger det vestlige medienarrativet blindt. Mange gjør narr av russere som følger Putin og tror på russisk propaganda, men er ikke ulikt den ukritiske naiviteten vi ser mye av her i landet.

Endret 5. april 2022 av KalleKlovn

[Pop]

Det er neppe noen her i landet som ikke tror at også Ukraina kjører på med sin del av propaganda. 

Men, her i landet blir ingen arrestert for verken å mene at krigen er feil, at russerne begår ugjerninger, at ukrainerne begår ugjerninger, å skrive om hendelsene i aviser og media for øvrig. Noe som gjør at jeg har all grunn til å tro mer på vestlige medier enn de russiske. At det blir en del salt til mange nyheter kan det ikke være tvil om, men til de russiske kan du droppe saltet. Til det er kjøttet og fisken for pillråttent.

[bjokys]

KalleKlovn skrev (31 minutter siden):

For å nevne noe andre veien i tråden, så har jeg sett videoer av ukrainske soldater som har videoringt familie/koner av døde russiske soldater og sagt forferdelige ting typ. "han døde som en hund i gjørma pissa ut seg selv og ropte på mamma" og filma den lemlesta kroppen av den døde mannen til dem. Vi har jo også sett de skyte russiske fanger i bein osv. Personlig skiller jeg ikke særlig på russere og ukrainere mtp. folkeslag og humanitet/empati. Samma ulla, og mye dritt på begge sider. Må også le av alle som ikke tror Ukraina OGSÅ produserer en del propaganda. Mye naive fjols i Norge som ser ting så svart/hvitt, og følger det vestlige medienarrativet blindt. Mange gjør narr av russere som følger Putin og tror på russisk propaganda, men er ikke ulikt den ukritiske naiviteten vi ser mye av her i landet.

2 ting:

1. Det er _ikke_ Ukraina som har invadert Russland her. Det er naturlig at folk har større sympati for offeret enn overgriperen.

2. Ukrainske styresmakter har gått ut og sagt at de tar påstander om krigsforbrytelser fra ukrainske styrker på alvor, og inviterer til internasjonale etterforskninger. Russland gjør derimot ikke det samme, men nekter for det blankt.

Russland har hele denne konflikten drevet med gaslighting, men det er ikke noe nytt, det er noe Russiske myndigheter har doktorgrad i.

Endret 5. april 2022 av bjokys