Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

 

[bojangles]

Alt vel på fronten for russerne, og den russiske økonomien blomstrer. Eller hvordan var det igjen. Høy inflasjon bra eller dårlig...

Og putin nærmer seg nå målet med krigen i Ukraina. putin får nå sin buffersone mot NATO, det eneste er at den buffersonen nå blir dratt ca 45 km øst for de Ukrainske styrkene i kursk. Altså inne i russland.

Det har vært snakk om at putin har måtte gi kina noe områder langs en elv som renner ut i Japan-havet. Så putin mister land i øst og vest, bokstavelig talt. 

Endret 18. august av bojangles

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[Brother Ursus]

Quote

Nå er ukrainerne låst inn i en kostbar offensiv som har fulgt til tap av flere dusin vestlige panserkjøretøyer, hundrevis av elitesoldater og vitale strategiske våpen som to verifiserte HIMARS plattformer og en mulig Patriot - og flere tusen verdifulle soldater har blitt bundet for langt vekk fra der disse trenges, som dertil måtte kjempe mot flere og flere soldater som kom til. Zelenskyj presset og presset på, strategiske resultater utebli, man har ikke gjort annet enn å skape en buffersone inn i Kursk.

Krig innebærer tap. Særlig offensive aksjoner. Skal ukrainerne sitte og sture i skyttergravene sine til russerne til slutt tar mer og mer territorie, så er man innelåst i et politisk narrativ hvor Russland vinner - selv om de i realiteten betaler en blodpris og skakkjører landet sitt. Offensiven i Kursk har lite med det som skjer på østfronten å gjøre. Militærstrategisk tar det tid å bygge momentum - og det tar å befeste og renske ut områder for russere, før man kjøre videre. Det største problemet ukrainerne har er snarere at de ikke satser nok på offensiven, slik at de har regulære styrker til å befeste stillingene som tas.

 

Quote

De er i full gang med å renske ut New York som må evakueres, og er i ferd med å ta byen Topetsk, hele fronten sør for Kostjantynivka er i ferd med å smuldre opp etter 2014-forsvarsverkene gikk tapt tidlig i sommeren.

Dette har vært tilfelle i over to år nå, og det ville sansyneligvis skjedd med eller uten en Kursk-offensiv. Det er slik russerne opererer. De har ikke noe tak for tap, så de kjører på og kjører på, som en kvern. Mekaniserte vestlige manøvreringsstyrker ville ikke gjort stort for å forandre det. Annet enn at de også sakte men sikkert ville blitt tæret opp, uten å foreta seg noe strategisk fornuftig. Det var som jeg har sagt mange ganger nå slik russerne mistet sine VDV-styrker og andre elitestyrker.
 

Quote

Russerne kan nå kutte av E50-vegen og avansert fram til Selydove, og dermed få en tredjedel av Donetskfronten til å kollapse. Dette er trolig deres første mål, Pokrovsk kan ventes litt til. De ukrainske forsvarerne kan bli nødt til å evakuere Donetskfronten ganske snart; russerne avansert nå mye raskere enn før, med mindre tap enn normalt.

Donetsk er fallitt uansett hva Ukraina gjør, og har alltid vært det, fordi som jeg sa, russerne er villige til å betale en hvilken som helst pris. Ukraina forsvarer i dybde. Åkre og ruinhauger i Donetsk er faktisk mindre strategisk viktige for Ukraina enn russisk territorium. Og russerne må fremdeles ta Pokrovsk, som forhåpentligvis blir en svært blodig affære for dem på linje med andre beleiringer.

Quote

Antatt 2,000 fanger til nå dato og 1,000 drepte/skadde. Dette er ikke store tall.

De fleste som har overgitt er vernepliktige unggutter, som har uendelig mye større verdi for Kreml og det russiske samfunnet enn kontraktsoldater og mobiliserte gamlinger.

Quote

Egentlig er Kurskoffensivens større virkninger av politiske sort fremfor av militære. Etter sist nytt virker det som at Putin kan få en storm av rasende spørsmål over hans tsjetsjenske allierte Kadyrov, for nå er den russiske ryktebørsen overfylt med beretninger om voldtekt, drap og plyndring begått av tsjetsjenerne man vanligvis ser ned på som "svartinger", samtidig som overlevende vernepliktige soldater som kom seg bort, forklart hvordan tsjetsjenerne myrde deres venner og kolleger, og samtidig unngår kamp med ukrainerne. Meget mange etnisitetsnasjonalister i Russland hadde i lang tid vært meget sterkt frustrert over Putins satsing på russisk imperialisme gjennom utnyttelse/assimilering av ikke-russerne - og tsjetsjenerne har lenge vært en meget betent sak.

Det murrer også politisk innad i Russland, både i elitene, i befolkningen, og i det militære. Ingen er fornøyd med situasjonen i Kursk. For russerne bryr seg egentlig ikke om hva som skjer i Ukraina. Men om Ukraina skulle beleire Kursk, eller bevege seg i retning av Moskva-regionen hvor de aller fleste russere bor, er det en annen sak. Man må imidlertid lure på om Ukraina har nok styrker å ta av andre steder til å sette inn i Russland dog. Sansyneligvis ikke. I hvert fall ikke om de skal drive tradisjonell taktikk og besette hvert eneste tettsted de kommer over. Men Kursk er altså gull verdt i en politisk hestehandel.

Quote

Zelenskyj har lenge ønsket å avkle rustningen på Putin, og det er mulig at han omsider lykte med det.

Det som har skjedd i Kursk har i stor grad endret narrativet, det har styrket moral og gitt ukrainerne håp om at krigen ikke bare skal fortsette som før, det har alvorlig undergravet Putin og det russiske forsvaret, og øker sjansene for "joker" og "sort svane"- hendelser.

Det utstyret Ukraina eventuelt mister i Kursk har jeg også tro på at vil bli erstattet. Biden/Sullivan, Scholz og deler av NATO forsøker å begrense krigen og kjempe til siste ukrainer, men da er de også avhengig av at Ukraina har en viss evne. Så de sulteforer ukrainerne på utstyr. Men hvis det lille utstyret forsvinner i kamp så finner de plutselig noe ekstra nedertst i gavesekken sin å gi bort. Jeg tror Zelensky og andre også etter hvert har gjennomskuet det spillet Washington driver med.

Det dukker nok også opp noen betydelige pakker fra USA før valget i november, bare for sikkerhets skyld.

[Brother Ursus]

1 hour ago, bojangles said:

Alt vel på fronten for russerne, og den russiske økonomien blomstrer. Eller hvordan var det igjen. Høy inflasjon bra eller dårlig...

Og putin nærmer seg nå målet med krigen i Ukraina. putin får nå sin buffersone mot NATO, det eneste er at den buffersonen nå blir dratt ca 45 km øst for de Ukrainske styrkene i kursk. Altså inne i russland.

Det har vært snakk om at putin har måtte gi kina noe områder langs en elv som renner ut i Japan-havet. Så putin mister land i øst og vest, bokstavelig talt. 

 

Den reelle inflasjonen i Russland er ifølge åtte EU-ministre rundt 30%, men andre økonomer påstår det dobbelte, fordi styringsrenten nå er 18%. Man kan tenke seg hvor dyrt det da er å ha et forbrukslån, billån eller huslån man nesten må betale kredittkortprosenter på. Fler og fler blir liggende etter, og man får plutselig renters rente.

Høy rente skal motvirke inflasjon ved at folk bruker mindre penger, men om man allerede er begjeldet når renten skrus fra 6,25% til 18%+ på et par år, så sitter man fint i det. Særlig om man ikke har mulighet for å likvidere det lånet var ment for, noe de færreste har, for da ville de ikke tatt lån til å begynne med...

Enten går hele Russland på sikt konkurs som folk i Venezuela, eller så blir økonomien re-sovjetifisert. Antagelig begge deler. Uansett vil også den russiske stat merke vesentlig mindre inngang (i det minste i kjøpekraft og inflasjons-rettet BNP) i årene som kommer. Da er det ekstra ille at de ikke kan lene seg på petro-eksport.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

Definitivt ikke alle i Kursk som er veldig fornøyde med Putin. Håper denne mannen får asyl i Ukraina om ukrainske styrker trekker seg ut i fremtiden.

[Brother Ursus]

Nikkedukken i Belarus er rett og slett bare en proxy for Putin som han benytter for å si ting han ikke kan si selv.

[Brother Ursus]

 

Dama er visstnok også milliardær. Mon tro om det demper den innebygde russiske kulturelle trangen til å stjele? 😄

Det er forøvrig meget interessant at nesten alle som nå har ansvar for det russiske forsvaret - ikke er militære, men er nære politiske allierte av Putin. Han er åpenbart redd for både korrupsjon og kupp.

 

Endret 19. august av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://www.bbc.com/news/videos/cgedgzx7xqno

(det er video i lenken)

Russians tell BBC they are worried and angry at Ukraine incursion

Ukraine’s cross-border attack into Kursk region marks the first time since World War Two that a foreign army has been fighting inside Russia.

It is a dramatic and unexpected development in this war, nearly two-and-a-half years after President Vladimir Putin ordered the full-scale invasion of Ukraine.

The Kremlin has vowed to "force the enemy" out of Russia. President Putin hasn’t publicly used the word "invasion" to describe the Ukrainian offensive, as if to play down what is happening and avoid any sense of panic.

But how are the Russian people reacting?

Drive two-and-a-half hours south of Moscow, into Tula region, and you’ll arrive in the small leafy town of Aleksin.

It’s only 100 miles (160km) from Moscow, yet somehow feels a world away from the Russian capital.

The day we visit there is a patriotic pop concert on the town square. Most of the people I speak with express alarm at what is happening further south.

Since February 2022, Russian state TV has been reporting Russian forces operating in Ukraine.

No-one here expected Russia’s border to be broached.

There is an evident fatigue. Everyone talks of the need for peace. But right now there is no common view of how this can be achieved.

Repeating the official messaging of the state media, some Russians call for “peace on Russia’s terms” (in other words, Ukraine’s full capitulation).

Others express hope that Moscow and Kyiv will sit down at the negotiating table and work out a way to end the conflict.

The Kremlin is still calling what its troops are doing in Ukraine a “special military operation.” It says that now Russia is conducting a “counter-terrorism operation” in Kursk region.

That’s the official view. But ordinary Russians use one simple word to describe all of this: "war".

[Brother Ursus]

Russland er da altså tradisjonelt en nær alliert av Armenia.
Armenia dumpet Russland til fordel for USA og EU etter at Russland ikke klarte å beskytte dem.
Azerbaijan er nær alliert av Tyrkia og tildels Israel, og imot Iran.
Og nå kanskje... Russland?
Huh?

Endret 19. august av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://www.theguardian.com/world/article/2024/aug/18/kursk-incursion-aimed-at-creating-buffer-zone-to-protect-ukraine-zelenskiy-says

Kursk incursion aimed at creating buffer zone to protect Ukraine, Zelenskiy says

In his nightly address on Sunday, Zelenskiy said: “It is now our primary task in defensive operations overall to destroy as much Russian war potential as possible and conduct maximum counteroffensive actions. This includes creating a buffer zone on the aggressor’s territory – our operation in the Kursk region.”

 

https://www.kyivpost.com/post/37586

ISW: AFU Overcomes Russia’s Manpower and Equipment Numbers Using Maneuver Operations

Ukraine’s use of maneuver combined with operational surprise in the Kursk region shows how to make greater territorial gains in a much shorter period with fewer fighters and less equipment.

 

https://www.thetimes.com/world/russia-ukraine-war/article/what-will-putin-do-next-war-0fgwb2fw6

Putin is moody and misfiring — and his regime is getting worried

Ukraine’s operation in Kursk is a body blow to the Russian president, and even Kremlin media sound critical

In 1993, following a botched monetary overhaul, the Russian prime minister accidentally told the country what he was really thinking. “We wanted the best,” Viktor Chernomyrdin said. “But it turned out as usual.” The line still amuses his fatalistic compatriots who have learnt through bitter experience not to hope for “the best” too often.

So last week, as it became clear just how far off course President Putin’s invasion of Ukraine has veered, even one of the hyper-patriot military commentators who typically cheerleads for the Kremlin could not restrain himself from slapping the late Chernomyrdin’s phrase over footage showing Ukrainian troops rampaging through Russia’s Kursk region.

[Brother Ursus]

CNN rapporterte for 3 dager siden om at Russland flyttet flere tusen tropper fra Ukraina til Kursk fra bla. Kherson. Nå ser det ut til at de flytter enda fler fra Zaporhizhzhia.

Russland ser desperat ut til å ønske å holde på den fremgangen de har på østfronten. De klarte å holde stand ved motoffensiven i 2023, men er nok vesentlige svakere nå enn da. Det er ikke bare soldater som blir flyttet vekk fra den søndre retningen, men også store mengder luftforsvar. Det er nesten ingen store luftvernskomplekser igjen i Kherson eller vestre Krimhalvøya.

Om Russland ikke klarer å slå tilbake Ukraina i Kursk så kan de på sikt bli stående med et dilemma hvor de må velge mellom å forsvare Kherson, Krim og Kursk med stadig færre midler. De ville neppe gi opp søndre Kherson, siden det sitter på søndre side av en stor elv, og Ukraina vil kunne bruke Kherson til å sette mer press på Zaporizhzhia og Krim, men poenget med dilemmaer er at det ofte ikke finnes gode løsninger.

Good will gesture 2025?

[Sjørøver]

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/fleire-har-aldri-koyrd-ein-vanleg-bil/16921145/

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/08/16/196022888/data-dodeligheten-i-ukraina-i-ar-er-tre-ganger-hoyere-enn-landets-fodselsrate

Ett par artikler på norsk. Norske soldater driver med opplæring i bruk av tanks for ukrainske rekrutter. Det dør også en del i Ukraina, men færre enn under covid. 

[<generisk_navn>]

zorry skrev (På 18.8.2024 den 2:21 AM):

Forøvrig foreslår jeg at du kontakter Forsvarets forum og oppdaterer dem angående de 1000 ekstra milliardene du vet om: https://www.forsvaretsforum.no/bjorn-arild-gram-forsvaret-jonas-gahr-store/langtidsplanen-styrker-forsvaret-med-600-milliarder/372077

Og du bør vel også gi regjeringen et hint slik at de kan oppdatere hjemmesidene sine: https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/styrker-forsvarsevnen-med-600-milliarder/id3032880/

My bad, @zorry! Jeg var litt for kjapp i avtrekkeren og så på dette sitatet fra Regjeringen.no:

Sitat

Regjeringen vil samlet bruke 1624 milliarder kroner på forsvaret av Norge de neste tolv årene, fram til 2036. Da vil forsvarsbudsjettet være nesten dobbelt så stort som det er i dag, målt i reell kroneverdi.

Det er altså som du korrekt påpeker en styrking av fremtidig budsjett med 600 MRDNOK, det resterende ca 1000 MRDNOK ville ha blitt avsatt uansett, for å si det litt enkelt.

[<generisk_navn>]

Til diskusjonen om enkeltdebattanters bidrag her i denne tråden så vil jeg komme med en oppfordring:
I stedet for å kommentere på andre debattanter så bør man forsøke å bringe noe eget til tråden, alternativt debattere andre deltageres innlegg. Jeg er av den oppfatning at man ikke trenger å ha militær utdanning eller erfaring, ei heller ha formalkompetanse innenfor geopolitikk eller andre relevante fagområder. Det som vil gjøre denne diskusjonstråden god er om hver enkelt formidler sine egne synspunkter, tanker og analyser, evt. at man spør om ting man lurer på.

Og til de som sier at @JK22 er pro-russisk: nei, det er ikke min oppfatning. Jeg har vært med i denne tråden siden starten, og pro-russisk er ikke noe jeg tillegger vedkommende. Jeg har selv rapportert inn åpenbare troll, desinformanter og bot'er her på forumet, men jeg har aldri vært i nærheten av å vurdere JK22 til å tilhøre noen av de kategoriene. Faktisk, for å kverulere litt kan man spekulere i om de som forsøker å feste merkelappen "pro-russisk" på JK22 for å være nettopp desinformanter, men jeg gjør ikke det heller. Det ville være en avsporing som ikke fører noe godt med seg.

At vedkommende rent språklig sett har en tendens til å uttale seg i absolutter er noe de aller, aller fleste klarer å lese seg rundt. Og, om vedkommende mot formodning viste seg å være en desinformant må jeg kunne si at h*n gjør en svært dårlig jobb om man følger med på tråden over litt tid. Da skulle jo pessimismen ha vært mer fremtredende hos flere her i tråden.

Så, for å gjenta meg selv: bidra i debatten med synspunkter, tanker, analyser og spørsmål omkring Russlands ulovlige angrep på Ukraina, og hold dere for gode til å avspore diskusjonen gjennom slike sidespor.

Så får jeg bare håpe at mod tilgir meg for dette lille rantet som kanskje kan oppfattes å være et fotavtrykk inn i mod sitt bed...

[bojangles]

 

Jada. Forsvant 2 luftvern, 4 MLRS, 55 kjøretøy, 48 artilleri samt noe panser. 1120 falne russere. 

Det går hardt utover russisk artilleri - og har gjort det en stund. 

Endret 19. august av bojangles