Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Markiii skrev (5 minutter siden):

Hva om Ukraina synes det er greit å miste dette på kort sikt fordi de da vil få større kontroll over forsyningslinjer inne i selve Russland, og vil kunne kutte av forsyninger nettopp til denne fronten, noe som over tid muliggjør en motoffensiv?

Se innlegg om hvordan jernbanenettet i Russland er i ferd med å kollapse, og hvordan Russland er helt avhengig av jernbanenettet sitt for forsyninger.

Hva tror du skjer hvis Russland tar disse viktige stedene, men så kuttes forsyningslinjene deres til nettopp stedene de nettopp har tatt? Og så settes erfarne ukrainske enheter inn i en motoffensiv her...

Det er for farlig. Pokrovsk er den viktigste beliggenheten for ukrainsk kontroll i Donbass. Det er meget dårlig med tverrgående vegstrekninger mellom nord og sør og enda mindre med jernbane helt fram til Pavlohrad, og alle viktige forsvarsposisjoner i nordøst og sør risikere å bli omgått. Det er ingenting bak Pokrovsk. 

Den russiske avansementet i Donetskfronten har gått mye raskere enn ventet selv for observatører i de siste fem uker - de har rykket fram på bare 12-15 kilometer, noe som er langt mye raskere enn hva som tidlig hadde vært regelen under skyttergravskrigen, alle forsvarslinjer som hadde blitt reist, har blitt smadret og penetrert uten at man kunne vinne så mye tid som ønskelig. Selv hvis russisk ildkraft ikke er sterkere enn ukrainsk, har de langt større effekt fordi de risikere ikke så stor kontraskytning som ukrainerne som tvinges i dekning. 

Å, og forresten; fra Kurskfronten ser det ut at DRG-gruppene må stanse, hele fire kolonner på rundt tre til fem kjøretøyer hver har blitt smadret - 2 Stryker, 1 Senator MRAP og 4 andre MRAP - med opptil tre dusin drepte ukrainske soldater. Russerne bruker geriljataktikk mot DRG-troppene fordi de har overlegen kommunikasjonsutstyr og lokalkjente folk. Hittil har ukrainerne mistet fire kolonner med et samlet tap på omtrent 15 panserkjøretøyer og antatt femti til åtti drepte og fanger - meget få var tatt i livet. Det er mulig at det nå er rundt 400 ukrainske soldater som har gått tapt. Ukrainerne måtte dermed bevege seg mer forsiktig enn tidlig. Over 30 ukrainske panserkjøretøyer hadde gått tapt i 13. august. Russerne mistet bare FEM panserkjøretøyer i sammenligning. 

Jeg vil aldri ha godkjente planene om en offensiv inn i Kursk. Hvis det var for opptil fem uker siden, ville jeg ha akseptert det - men det er i sannheten feil tidspunkt. Ingen militæroffiser ville ha gått inn for en slik plan som bare kunne ha kommet fra Zelenskyjs hode! Åpenbart hadde planleggingen bak offensiven vært pågående siden den russiske Kharkivoffensiven startet 10. mai, og muligens skulle den ha startet i juni. Men to gjennombrudd som nevnt i juli har fulgt til at det militærstrategiske rommet har endret seg, slik at en avledende offensiv med de fåtallige beste styrker som har så langt lidd større tap av russerne på et materielt felt, mistet sin verdi. 

Hvis New York ikke hadde blitt inntatt og hvis russerne ikke hadde klart å bryte seg gjennom det ukrainske forsvaret ved Ocheretyne, kunne Kurskoffensiven ha blitt en realitet uten å sette på styr mer vitale interesser annetsteds. 

[JK22]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Har ikke så mye tid til å skrive akkurat nå, men altså, ting har aldri vært enkle på østfronten i Ukraina.

Om Russland er 13km fra Pokrovsk, så har de tatt inn 2km i den retningen i løpet av en ukes tid. Da er det fremdeles et par måneder før de når Pokrovsk. Og de må fremdeles erobre den byen. Byens topologi bør gjøre det ganske vanskelig.

Samtidig ser vi nå at Ukraina fortsetter å kjøre innover i Russland. Det Ukraina risikerer å tape i øst er ingenting sammenlignet med det Russland risikerer å tape. Og det er som sagt uansett ikke logisk å bruke mekaniserte elitestyrker på skyttergravkrig. Det er mer logisk å ha dem rullende rundt i Russland.

Ukraina kan også provosere Russland til å bruke mer luftvåpen f.eks, og til å risikere mer antiluftskyts, og bruke F-16 til all slags luftundertrykkelse og etter hvert også luftstøtte mot bakkemål.

Som jeg nylig har skrevet; russerne hadde avansert opptil 15 kilometer i bare fem uker. Det mener at de vil når Pokrovsk allerede i september, formodentlig før høstregnet. Det vil ikke ta meget lang tid å erobre byen, maks to måneder, som da betyr at de vil ha hele Donbass åpent for seg i november-desember før vinterkulden settes inn. 

De mekaniske elitestyrkene har lidd stor tap ifølge OSINT; opptil tretti panserkjøretøyer er visuelt dokumentert tapt og flere hundre har blitt drept, skadet og tatt til fange ut av en styrke som besto av 6,000 i første omgang. Mot dette mistet russerne bare fem panserkjøretøyer, selv om over 2,000 har blitt tatt til fange. 

Flere av de ødelagte kolonner var ganske dypt inn i russiskkontrollerte områder - den ene var ødelagt ved Safonovka 28 km fra grensen og 18 km fra Lgov. De regulære styrkene som følger etter, kan avverge russiske geriljakrigføring, men bare ved å avansere fram i styrke, og det ser ut at de bruker nettene for å forflytte seg for å unngå de fleste speiderdroner. De har nå 10,000 soldater og enda flere i Kursk oblast. 

[Kanlu]

JK22 skrev (29 minutter siden):

Det er for farlig. Pokrovsk er den viktigste beliggenheten for ukrainsk kontroll i Donbass. Det er meget dårlig med tverrgående vegstrekninger mellom nord og sør og enda mindre med jernbane helt fram til Pavlohrad, og alle viktige forsvarsposisjoner i nordøst og sør risikere å bli omgått. Det er ingenting bak Pokrovsk. 

Den russiske avansementet i Donetskfronten har gått mye raskere enn ventet selv for observatører i de siste fem uker - de har rykket fram på bare 12-15 kilometer, noe som er langt mye raskere enn hva som tidlig hadde vært regelen under skyttergravskrigen, alle forsvarslinjer som hadde blitt reist, har blitt smadret og penetrert uten at man kunne vinne så mye tid som ønskelig. Selv hvis russisk ildkraft ikke er sterkere enn ukrainsk, har de langt større effekt fordi de risikere ikke så stor kontraskytning som ukrainerne som tvinges i dekning. 

Å, og forresten; fra Kurskfronten ser det ut at DRG-gruppene må stanse, hele fire kolonner på rundt tre til fem kjøretøyer hver har blitt smadret - 2 Stryker, 1 Senator MRAP og 4 andre MRAP - med opptil tre dusin drepte ukrainske soldater. Russerne bruker geriljataktikk mot DRG-troppene fordi de har overlegen kommunikasjonsutstyr og lokalkjente folk. Hittil har ukrainerne mistet fire kolonner med et samlet tap på omtrent 15 panserkjøretøyer og antatt femti til åtti drepte og fanger - meget få var tatt i livet. Det er mulig at det nå er rundt 400 ukrainske soldater som har gått tapt. Ukrainerne måtte dermed bevege seg mer forsiktig enn tidlig. Over 30 ukrainske panserkjøretøyer hadde gått tapt i 13. august. Russerne mistet bare FEM panserkjøretøyer i sammenligning. 

Jeg vil aldri ha godkjente planene om en offensiv inn i Kursk. Hvis det var for opptil fem uker siden, ville jeg ha akseptert det - men det er i sannheten feil tidspunkt. Ingen militæroffiser ville ha gått inn for en slik plan som bare kunne ha kommet fra Zelenskyjs hode! Åpenbart hadde planleggingen bak offensiven vært pågående siden den russiske Kharkivoffensiven startet 10. mai, og muligens skulle den ha startet i juni. Men to gjennombrudd som nevnt i juli har fulgt til at det militærstrategiske rommet har endret seg, slik at en avledende offensiv med de fåtallige beste styrker som har så langt lidd større tap av russerne på et materielt felt, mistet sin verdi. 

Hvis New York ikke hadde blitt inntatt og hvis russerne ikke hadde klart å bryte seg gjennom det ukrainske forsvaret ved Ocheretyne, kunne Kurskoffensiven ha blitt en realitet uten å sette på styr mer vitale interesser annetsteds. 

Kilde?

[Drogin]

JK22 skrev (6 timer siden):

 

Jeg vil aldri ha godkjente planene om en offensiv inn i Kursk. Hvis det var for opptil fem uker siden, ville jeg ha akseptert det - men det er i sannheten feil tidspunkt. Ingen militæroffiser ville ha gått inn for en slik plan som bare kunne ha kommet fra Zelenskyjs hode! Åpenbart hadde planleggingen bak offensiven vært pågående siden den russiske Kharkivoffensiven startet 10. mai, og muligens skulle den ha startet i juni. Men to gjennombrudd som nevnt i juli har fulgt til at det militærstrategiske rommet har endret seg, slik at en avledende offensiv med de fåtallige beste styrker som har så langt lidd større tap av russerne på et materielt felt, mistet sin verdi. 

"Det spørs om vestlige land bør donere utstyr og penger til Ukraina da, når de styres av en som Zekensky som ikke forvalter utstyret på en forsvarlig måte, men angriper Russland? Det høres ut som Zekensky er blitt i sannhet gal!"

Det er dette du kommuniserer i varierende grad med doom-postene dine. Som faktisk har blitt verre de siste dagene. Og som vanlig uten kilder

Endret 15. august av Drogin

[.berZerk]

Det har vel vært sånn i flere år, Ukraina hadde tapt for lenge siden mot shaheed droner, alt håp var ute. Anbefaler å ta alt som skrives her uten kilder med en god dose salt. Realiteten ligger som oftest en plass i midten, det blir tåpelig å lese katastrofe poster når Ukraina har invadert Russland i retur i en krig som skulle vare tre dager.

[OMyren]

Drogin skrev (1 time siden):

"Det spørs om vestlige land bør donere utstyr og penger til Ukraina da, når de styres av en som Zekensky som ikke forvalter utstyret på en forsvarlig måte, men angriper Russland? Det høres ut som Zekensky er blitt i sannhet gal!"

Det er dette du kommuniserer i varierende grad med doom-postene dine. Som faktisk har blitt verre de siste dagene. Og som vanlig uten kilder

Tror det er sunt at forskjellige meninger og synspunkt kan få lov til å komme frem.Blir en kjedelig debatt / lesning viss kun den ene synsvinklen kommer frem. 

Så la nå folk selv avgjøre om dette er «dooming» eller ikke. Jeg trenger ikke lese klaging og syting om dooming meg her og der, om det skrives noe som ikke faller helt i smak.

Endret 15. august av OMyren

[Drogin]

OMyren skrev (8 minutter siden):

Tror det er sunt at forskjellige meninger og synspunkt kan få lov til å komme frem.Blir en kjedelig debatt / lesning viss kun den ene synsvinklen kommer frem. 

Så la nå folk selv avgjøre om dette er «dooming» eller ikke. Jeg trenger ikke lese klaging og syting om dooming meg her og der, om det skrives noe som ikke faller helt i smak.

Og jeg tenker det må kommenteres innimellom når det forekommer, for det forekommer ganske ofte nå. Postene hans får ofte mange "innsikt"-emojis og jeg ønsker at folk skal være forsiktige med å ta det han kommer med som god fisk, eller å ubevisst la seg påvirke negativt, når han ordlegger og uttrykker seg på en måte som oppfattes som en autoritet 

Endret 15. august av Drogin

[Snikpellik]

Ukrainas innrykk bak den russiske grensa har gitt en sjelden anledning for russiske opposisjonelle til å punktere Kremls offisielle fortelling om at Russland er stødig på vei mot seier i krigen.

130.000 evakuerte sivile og en kaotisk, feilet militær respons er fryktelig vanskelig å vri til noe positivt for det russiske regimet, men lett å utnytte for de som vil skade det.

Ukraine’s Incursion Into Russia Flips the Script on Putin
https://www.nytimes.com/2024/08/15/world/europe/ukraine-russia-incursion-putin.html

Endret 15. august av Snikpellik

[bojangles]

 

Kostbart!

Minus 1 fly, 65 kjøretøy, 1 luftvern, 4 MLRS,og en haug panser og artilleri samt droner. Ikke så enkelt når de blir tvunget til troppeforflytning slik at ikke alle russiske styrker ligger i skyttergraver, bortsett fra strømmen av apatiske zombier som går rett i kjøttkverna. 

Endret 15. august av bojangles

[bojangles]

 

Chatgpt sammendrag:

 

Spoiler

I denne videoen blir det diskutert utviklingen i Kask-regionen, hvor ukrainske styrker har gjort betydelige fremskritt dypt inn på russisk territorium. For å bremse russiske forsterkninger, brukte ukrainerne en smart taktikk ved å ringe til russiske sivile, utgi seg for å være russiske myndigheter, og beordre evakuering. Dette skapte store trafikkorker som forsinket de russiske styrkene.

Ukrainske rekognoseringsgrupper ble også sendt bak russiske linjer for å utføre sabotasje og ambushes, samt å lede presise angrep mot russiske konvoier. Russisk media hjalp uvitende til ved å kringkaste troppebevegelser, noe som gjorde det lettere for ukrainerne å angripe.

I tillegg til de vanlige styrkene, sendte russerne inn spesialstyrker fra Tsjetsjenia for å stabilisere området, men disse enhetene trakk seg raskt tilbake eller overga seg under ukrainsk ild.

Ukrainske styrker har fortsatt å utvide sitt kontrollområde, til og med langt bak de russiske linjene, og de russiske forsvarslinjene er nå tynne og sårbare. Ukrainske rekognoseringsoppdrag har avdekket betydelige svakheter i de russiske flankene, og det er sannsynlig at vi vil se flere ukrainske angrep i tiden som kommer.

 

[RookieNO]

Vil bare kime inn og si at jeg setter utrolig stor pris på innleggene til JK22! De er alltid fulle av opplysninger og informasjon som ikke alltid er like lett tilgjengelig for alle, så får man også vurdere kildekritikk oppi det hele!

Når det nå tilsynelatende er positiv utvikling på slagmarken i russland, så kan det være greit med noen alternativer som ikke bare skjønmaler situasjonen. Jeg synes kanskje også Sverre Diesen er vel negativ til hva Ukraina har gjort den siste tiden, mens Palle Ydstebø fremstår litt mer positiv.

Alle disse gir tilsammen god informasjon til selv å kunne gjøre seg opp et bilde! Takker for gode innlegg!

[bojangles]

 

 

 

 

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

Endret 15. august av bojangles

[bojangles]

 

[TAC-2]

9 hours ago, JK22 said:

Kurskoffensiven i seg selv går relativt godt for ukrainerne, men de risikere en katastrofe i Donetskfronten. 

Donetskfronten har gått dårlig ganske lenge uten at det har sett ut som om ukrainerne har kunnet gjøre noe for å endre utviklingen vesentlig. Det kan hende at ukrainerne ser det slik at de kan velge mellom å tape de områdene sakte eller veldig sakte, mens Kurskoffensiven i alle fall gir dem en mulighet for å endre de grunnleggende forutsetningene.

Ukrainske sivile setter sikkert pris på at en del av kampene flytter seg over grensen.

Den ukrainske ledelsen har sikkert også sett på den manglende støtten fra vesten og hvilken effekt offensiven kan ha på det.

[bojangles]

Nice!

Og som jeg skrev forleden er Ukraina nå i samtaler med USA ang. tillatelse til å benytte Long Range ATACMS mot militære mål dypt inne i russland. 

Det blir stadig vanskeligere å nekte Ukraina dette, spesielt nå som det ruller vestlige tanks inne i russland. Og om ingenting annet enn fjerning av kunstige begrensninger på våpenbruk skulle komme ut av Ukrainas okkupasjon av russisk jord så har Ukrainas spesialoperasjon i russland fortsatt vært en stor suksess. 

Men hva om Ukraina nå får grønt lys for bruk av Storm Shadow/Scalp samt ATACMS dypt inne i russland mens de ennå kontrollerer områdene de har okkupert i russland? Vel da kan Ukraina destruere både flyplasser, jagerfly på bakken og fabrikker, depoter og raffineri så enkelt og grundig som bare det. Og Ukraina kan fokusere mer hjernekraft og mannskap på å løse problemene der styrkene deres står fordi de ikke havner i overlevelsesmodus pga alle bombene som stadig truer med å ta ut store mengder Ukrainske styrker. 

Men Ukraina mangler fortsatt hvit fosfor - men russerne bruker og har brukt hvit fosfor mot dem. Vesten må sørge for at krigen kjempes på like vilkår - og helt uten at Ukraina blir tvunget til å kjempe med en hånd bundet på ryggen. 

Endret 15. august av bojangles

[bojangles]

Gni det inn. Det liker vi. 

 

[bojangles]

 

[bojangles]

 

La oss håpe vi ser starten på et trendskifte og at alle selvpålagte og kunstige begrensninger Ukraina har måtte tåle nå forsvinner. Slik at Ukraina kan forvalte og benytte de våpen de mottar på den måten Ukraina selv mener gir mest uttelling. Det er bedre å ta ut parkerte bombefly og unngå glidebomber som stadig sender Ukrainske soldater i likkisten. 

Endret 15. august av bojangles

[bojangles]

 

[Simen1]

Markiii skrev (12 timer siden):

  Det er snakk om at Russlands viktige jernbanenett står foran kollaps:

 

Russland har kjørt dobbelangrep mot sivile i Ukraina. Jeg bare kom på at Ukriana burde svare med dobbelangrep mot jernbaner. Når sjeldent maskineri for å reparere er godt i gang med arbeidet så bør det komme en ny kaboom, for å ødelegge repareringsevnen.