Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bojangles]

3 hours ago, Simen1 said:

Dette er i all hovedsak 74 gårder og veikryss med eget stedsnavn. Selv symboleffekten er syltynn. Jeg håper Kursk-fronten utvikler seg enten voldsomt i areal og innbyggertall som er påvirket og at de tar viktige punkter som kjernekraftverket Kursk, missilbasen i Antonovka, får kontroll over viktige jernbaner, flere vernepliktige POW, veier og klarer å klore seg fast på steder som gjør andre viktige mål innen rekkevidde for små droner.

Det de har oppnådd hittil er dessverre lite matnyttig.

 

Prematur konklusjon? Sålenge Ukraina ikke har trekt seg ut av russland har de fortsatt sjansen til å eskalere invasjonen. Stormtropper må avpasse farten slik at de ikke blir uten forsyninger. Ennå kan alt skje. Gi det 2-3 uker til så tenker jeg vi begynner å se om Ukraina klarer å skape muligheter av sin invasjon. Missilbasen og atomkraftverket vil helt sikkert binde opp en god del russiske styrker - så det er ikke sikkert det er områdene som svarer seg best å angripe i tidlig fase. Jernbane og logistikk-knutepunkter derimot kan ha større verdi både på kort og lang sikt. For russerne sliter jo med logistikken allerede, og noen kjepper i hjulene kan raskt skape kaos. 

Det viktigste er kanskje likevel at dette er nok en spiker i kisten til argumentene til Bide og Scholz om å unngå eskalering fordi de er redde for atomkrig. Nå er det vestlig panser på russisk jord og ingen av oss "lyser i mørket". Med andre ord, dette kan bli åpningen for at Ukraina får tillatelse til å benytte long range skyts langt inne i russland. Om noe kan skape kaos så er det noen netter med taktiske angrep med ATACMS og Storm Shadow der russerne frykter angrep mest. 

Og slike angrep vil lette presset både på de Ukrainske styrkene som nå okkuperer russisk land, og frontsoldatene i Ukraina og ikke minst vil det bli mindre bombing av sivile i Ukraina. 

Endret 14. august av bojangles

[torbjornen]

VifteKopp skrev (4 timer siden):

Ikke hvis du trekker dine egne styrker vekk fra det samme området... 

Så enkelt er det ikkje. Ukraina skal vel også ha vunne meir terreng på nokre få dagar enn det Russland har gjort til no i år.

[torbjornen]

Simen1 skrev (4 timer siden):

En liten nyansering: UA bør presisere at de holder seg ett skritt bak for å holde sin moralske høygrunn. Men hver gang RU eskalerer med et nytt våpen så bør det åpne for at UA svarer med samme våpen. Det var en tabbe av NATO å nærmest love å svare på atomangrep med konvensjonelle våpen. De burde gjort det klinkende klart at det vil åpne for bruk av kjernevåpen på russisk jord.

Så lenge konvensjonelle våpen kan gjere same nytte er atomtruslar unødvendig. Slike truslar ville berre auke støtta til Russland frå Kina og mange andre land. Då er det mykje betre å la russarane med alkoholikaren Medvedev, samt Nord-Korea vere åleine om å komme med atomtruslar. Dermed må også Kina halde Russland på ei armlengdes avstand.

[Simen1]

bojangles skrev (1 time siden):

Simen1 skrev (4 timer siden):

Det de har oppnådd hittil er dessverre lite matnyttig.

Prematur konklusjon?

Nå har jeg ikke konkludert noe ennå, bare sagt at det hittil har gjort lite matnyttig. Men det kan jo skje når det utvikler seg. Jeg håper noen og flest mulig av disse skjer i ukene fremover:

• Missilkomplekset avskjæres fra forsyninger og overtas
• Atomkraftverket avskjæres fra forsyninger og omkobles til å forsyne Ukraina, ikke Russland
• En drøss vernepliktige POW
• Russland mister militær verdi av jernbanene i Kursk, Belgorod og Bryansk pga rekkevidden på UA våpen
• Ukraina får kontroll på motorveiene E101/M3, R200, E38 og E105 sør og vest for Kursk by
• Russernes Kharkiv-front kollapser i kaos og tap
• En stor andel innbygger i Kursk og Belgorod oblast velger å trosse den frivillige evakueringen og foretrekker ukrainsk kontroll
• Russland mister luftherredømme over Belgorod, som betyr at Kharkiv kommer utenfor rekkevidden til russiske glidebomber

Og på nasjonalt og internasjonalt nivå:

• Stadig flere russere skjønner at Putin ikke vil beskytte dem dersom krigen sprer seg i Russland
• Sullivan, Scholz m.fl begynner å bli lei av atombløffen
• At den nye vendingen i krigen gir mer oppmerksomhet og giverlyst
• Avstanden fra fronten til Kreml har allerede krympet fra 602 (Kharkiv-fronten) til 513 km (Korenevo) og at den krymper ytterligere
• Den russiske frihets legionen sprer seg i Russland og får utført et utall sabotasjeoppdrag

Endret 14. august av Simen1

[lals]

 

[Jobs]

Maabren skrev (2 timer siden):

Ikkje rart at Iran avventer å svare Israel. Ukrainas motangrep på Russland ser ut til å bli viktigare å stoppe enn alt anna. Det betyr igjen at Russland, Kina, Iran og kanskje Nord-Korea har ein langsiktig plan som avhenger av at Russland tek Ukraina. Europa burde auka produksjon av våpen enda meir og utstyrt Ukraina med alt di trenger enda fortere enn det som blir gjort i dag. 

Vi burde ikke bare øke produksjonen,vi må gå i krigsmodus og produsere 24-7 så lenge putin og co lever og styrer russland. Klarer ikke Ukraina og vinne denne krigen med Vesten sin hjelp klart ,har vi det snart gående i Sørkina-havet der xi har lovet og gjenforene Taiwan om så med makt. kina krever også 90% av hele Sørkina-havet og det er meget spent mellom Filippinene og kina om et rev  Second Thomas Shoal der det har vert flere tumulter mellom Filippinene og kina. Filippinene vant en knusende seier over kina i havretten i 2016 men kina bryr seg ikke. Så dessverre er xi i kina i samme klasse som putin.

[Maabren]

40 minutes ago, Jobs said:

Vi burde ikke bare øke produksjonen,vi må gå i krigsmodus og produsere 24-7 så lenge putin og co lever og styrer russland. Klarer ikke Ukraina og vinne denne krigen med Vesten sin hjelp klart ,har vi det snart gående i Sørkina-havet der xi har lovet og gjenforene Taiwan om så med makt. kina krever også 90% av hele Sørkina-havet og det er meget spent mellom Filippinene og kina om et rev  Second Thomas Shoal der det har vert flere tumulter mellom Filippinene og kina. Filippinene vant en knusende seier over kina i havretten i 2016 men kina bryr seg ikke. Så dessverre er xi i kina i samme klasse som putin.

Enig. Trur dog at Kina vil sette i gang sitt spill uavhengig av Russland, men at Kina mest sannsynlig føler det tryggare om Russland forsetter å erobre meir og meir av Ukraina og dermed binder eine lillefingeren til USA. Kan så Iran med sine proxykrigere sette i gang ein lenger "spesial operasjon" som binder opp eit par fingrer til for USA burde bordet vere dekka for Kina. Tredje verdenskrig synast nesten umulig å komme fra viss vi ikkje stopper Russsland. Blir dog Russland stoppa vil garantert Kina tenke seg om.

[torbjornen]

 

[Serpentbane]

VifteKopp skrev (11 timer siden):

Interessant hvordan noen i denne tråden beskriver Kursk-offensiven som en suksess for Ukraina, andre som en katastrofe. 

Hvem skal en stakkar lekmann tro på...

Ingen her sitter med all informasjon eller full oversikt, så det blir å handle om å tolke den i praksis til tider meget mangelfulle informasjonen vi har, som i tillegg påvirkes av desinformasjon fra begge sider.

I akkurat dette tilfellet handler det også om en vurdering av mål på kort, middels og lang sikt, og tilsvarende for konsekvensene.

Min oppfatning er at det er enighet om at den taktiske invasjonen av Kursk har vært en suksess, særlig på kort sikt. Det noen er urolige for er hvordan dette vil påvirke krigen på litt lengre sikt, om det gir Ukraina en større taktisk og til og med strategisk fordel, eller om det gjør fronten i Donbas svakere.

Alt dette vil til tider kunne gi variasjoner, men det er ikke nødvendigvis en dårlig egenskap med denne tråden all den tid man har til hensikt å være så sannferdig som mulig. 

Endret 14. august av Serpentbane

[torbjornen]

Ein ting er iallefall tydeleg, nemleg at Russland held fram med å avansere i dei områda der dei har hatt størst suksess. Russarane nærmar seg sakte men sikkert Prokovsk, byen som vart kjend for arbeidarar som planta blomster i staden for å grave skyttargraver. Det siste er for meg eit uttrykk for at moralen i ei krigstrøytt befolkning er på veg ned. Ein får håpe at invasjonen i Kursk går betre enn ein kan forvente, og at dette kan vere med å gje ukrainarar ei fornya tru på at krigen kan vinnast.

Endret 14. august av torbjornen

[Brother Ursus]

La oss ta en titt på det vi vet helt eller ganske sikkert om invasjonen av Russland.

PRO

• Russland har på ett år tatt mindre områder enn Ukraina har gjort i løpet av noen få dager.
• Om Russland tar noen få veikryss og landsbyer øst i Ukraina er ikke det like alvorlig som når Ukraina tar adskillig fler veikryss og landsbyer på vei mot russiske storbyer og i retning av Kursk og Moskva.
• Russland har ikke nok styrker til å sette inn i Kursk og Belgorod.
• Selv om de mobiliserer, som er ekstremt upopulært, savner de materiell.
• Forsvarslinjene i Kursk og Belgorod er svake, og er allerede brutt. Det er barnemat å kjempe mot russerne der i forhold til i skyttergravene langs fronten i Ukraina.
• Ukrainske mekaniserte elitestyrker har ingenting i en skyttergravskrig i Donbas å gjøre - det var slik sommeroffensiven ifjor feilet. Det var også slik Russland mistet 90% av sine VDV-elitestyrker (paratropper). De er trent og utstyrt for mobil mekanisert krigføring og samhandling etter vestlig doktrine. Det er taktisk lettere (om enn logistisk mer krevende) for Ukraina å kjempe i Russland enn det er i skyttergravskrig i Ukraina.
• Russland tar store og viktige militære tap på eget territorium i form av infrastruktur og vernepliktig ungdom som ikke ønsker å kjempe. Disse vernepliktige er gull verdt i fangeutveksling. Kontraktsoldater og leiesoldater bryr ikke russerne seg om.
• Ukraina har så langt, med unntak av et par luftvernsystemer, tatt relativt lette tap på russisk territorium.
• Fly og drone- forsvarssonen til Russland, Moskva og Sankt Petersburg er flyttet svært mye lengre bakover og nye russiske militærbaser, fabrikker og andre militære mål er gjort sårbare.
• Fly og drone- forsvarssonen til Kyiv og Kharkiv har økt ganske drastisk.
• Ukraina har massivt økt sine forutsetninger i eventuelle forhandlinger.
• Russlands logistiske linjer ned til Ukraina, som allerede var svake, er betydelig svekket.
• Hele narrativet om krigens utvikling, hvor Russland betaler en blodig pris men stadig spiser små biter av Ukraina, er igjen tildels snudd på hodet.
• Putin og Russland er ydmyket og realiseringen av at krigen er tapt fortsetter å øke. Selv Putin snakker oftere og oftere om forhandlinger. Vi skal ikke undervurdere den bevisste og særlig underbevisste effekten det har på det russiske publikum på lengre sikt. Det vil sakte men sikkert antagelig komme et voksende ønske om å bytte ham ut med noen mer kompetent.

CON

• Russerne har hittil ikke reagert med den panikken eller sinnet man kunne håpe på.
• Ukraina vil slite mer med logistikk på russisk territorium enn eget territorium. Derfor avanserer de saktere enn man kunne håpe.
• Man øker risikoen for generell mobilisering, som selv om det vil være upopulært og det er lite våpen å gi dem, potensielt kan øke tilgjengelige styrker - selv om de også antagelig vil gå på grusomme tap.
• Man risikerer å forsterke narrativet om at krigen med Ukraina er eksistensiell og at den i realiteten også er en krig med NATO og Vesten.
• Man øker Putins risikovillighet. F.eks er det i dag avslørt to nye sabotasjeaksjoner mot anlegg i Tyskland. Dette er alikevel ikke noe man kan styre, og i min oppfatning, ikke bør ta noe særlig hensyn til. Putins desperasjon kan nesten like godt virke i Ukrainas favør, dersom han foretar seg noe overilt.

SUM

• Veldig mange gode grunner til å fortsette invasjonen. Få til å avslutte den. Så langt har den i all hovedsak vært en stor suksess. Den åpner også nye muligheter for jokere og sorte svane- hendelser.

[Brother Ursus]

1 hour ago, torbjornen said:

Ein ting er iallefall tydeleg, nemleg at Russland held fram med å avansere i dei områda der dei har hatt størst suksess. Russarane nærmar seg sakte men sikkert Prokovsk, byen som vart kjend for arbeidarar som planta blomster i staden for å grave skyttargraver. Det siste er for meg eit uttrykk for at moralen i ei krigstrøytt befolkning er på veg ned. Ein får håpe at invasjonen i Kursk går betre enn ein kan forvente, og at dette kan vere med å gje ukrainarar ei fornya tru på at krigen kan vinnast.

Når det å miste hundretusener av soldater på å besette noen åkre og et område vesentlig mindre enn det Ukraina har tatt denne uken betegnes som en suksess i Russland, så er krigen ganske sikkert tapt for Russlands del.

Det er da en krig Russland ikke har råd til å vinne.

Russland er historisk forbannet med dårlig lederskap pga. deres kultur for korrupsjon og at blind lojalitet til føreren settes over alle meritter.

 

Endret 14. august av Brother Ursus

[Brother Ursus]

1 hour ago, Maabren said:

Enig. Trur dog at Kina vil sette i gang sitt spill uavhengig av Russland, men at Kina mest sannsynlig føler det tryggare om Russland forsetter å erobre meir og meir av Ukraina og dermed binder eine lillefingeren til USA. Kan så Iran med sine proxykrigere sette i gang ein lenger "spesial operasjon" som binder opp eit par fingrer til for USA burde bordet vere dekka for Kina. Tredje verdenskrig synast nesten umulig å komme fra viss vi ikkje stopper Russsland. Blir dog Russland stoppa vil garantert Kina tenke seg om.

Kina ønsker seg et sterkt Russland som en motvekt mot NATO. De ønsker seg Russlands atomvåpen og ressurser. Men de ønsker seg nå ukrainsk korn og ukrainsk militærteknologi. Slik at det beste for Kinas vedkommende er forhandlinger og fred.

[Sjørøver]

Brother Ursus skrev (17 minutter siden):

Ukrainske mekaniserte elitestyrker har ingenting i en skyttergravskrig i Donbas å gjøre - det var slik sommeroffensiven ifjor feilet.

Er det gjort noen gode analyser på dette? 

[Brother Ursus]

1 minute ago, Sjørøver said:

Er det gjort noen gode analyser på dette? 

Ikke som er tilgjengelig for allmenheten, tror jeg (kanskje ISW eller andre tenketanker har noe utover dagsanalyser?), men både NATO, individuelle vestlige land og Ukraina har garantert gjort sine egne analyser og titter på egen doktrine. Det har de også vedgått.

Det var også den feilen russerne gjorde, Ukraina nesten også gjorde før de aborterte oppdraget mot Tokmak (med 5-10% tap av utstyr).

Krigføring på vanskelig og tett terreng er militærhistorisk "the great equalizer". Det er derfor Vesten foretrekker manøvreringskrigføring og i stor grad har glemt hvordan man kjemper slik som Ukraina og Russland har kjempet langs fronten de siste 2,5 årene. Det var heller ikke tenkt at man i det 21 århundret ville se noe land langt mindre en av verdens største hærer, utkjempe industriell utmattelseskrig. Ukraina bruker delvis vestlig doktrine og har hatt stor suksess med det *der* hvor den doktrinen fungerer. Noe den nå i økende grad gjør inn i Russland uten skyttergraver og med samhandling og bedre luftdekke.

Jeg tror Ukraina har tenkt å gå vesentlig lengre inn i Russland enn bare grenseområdet. De venter nok for å se hva den russiske militære reaksjonen er før de binder opp og forplikter ytterligere styrker. Så lenge østfronten ikke kollapser tror jeg Ukraina har ytterligere planer for Kursk og Belgorod og kanskje andre oblaster av Russland også.

[oddeh]

Ukraine downed a Russian Su-34 fighter jet over Kursk amid an ongoing territorial push.
https://www.businessinsider.com/ukraine-shot-down-russia-su-34-jet-over-kursk-military-2024-8

[bojangles]

3 hours ago, torbjornen said:

 

 

Fixa 😉

AI sammendrag:

Spoiler

Here's a summary of the video:

In this update, the focus is on the ongoing military operations in Ukraine's Kursk Oblast and other regions. Ukraine's forces continue to advance in the Kursk region, successfully penetrating Russian defense lines. Ukrainian forces have taken control of Suja and other villages, with reports confirming that Russian troops have either withdrawn or surrendered. The Ukrainian military is pushing east and north, targeting key locations like Korniva, where intense fighting is ongoing.

Ukraine's strategy involves using highly mobile units to disrupt Russian logistics and communication, while also capturing key positions. However, Russian forces are attempting counterattacks and sending reinforcements from other regions, including Kherson and Kaliningrad, but the Ukrainian advance has already broken through significant Russian defenses.

In addition to ground operations, Ukraine has launched drone strikes on multiple Russian airfields, including those far from the front lines. These strikes have targeted Russian aircraft, including the MiG-31, which plays a crucial role in Russia's missile capabilities. The effectiveness of these strikes demonstrates Ukraine's ability to reach deep into Russian territory, although there are still limitations imposed by Ukraine's Western allies on the use of long-range missiles.

Meanwhile, on the eastern front, Russian forces continue to press their advantage, making minor gains near Avdiivka and Konstantynivka, with the aim of advancing toward key Ukrainian cities. Despite these pressures, Ukraine is maintaining its defensive lines in these areas.

Overall, the situation remains dynamic, with Ukraine continuing to advance in the Kursk region while facing ongoing challenges from Russian counterattacks and the need to secure extended supply lines.

 

[bojangles]

3 hours ago, Brother Ursus said:

Veldig mange gode grunner til å fortsette invasjonen. Få til å avslutte den. Så langt har den i all hovedsak vært en stor suksess. Den åpner også nye muligheter for jokere og sorte svane- hendelser.

En mobilisering vil raskt inkludere sønner av eliten eller i det minste overklassen. Det vil neppe gå stille for seg. Dessuten - for at de nye skal tilføre krigen noe særlig ryker det kjapt et halvt år alt inkludert, innkalling, oppmøte, utlevering av utstyr/våpen og grunntrening. Og selv etter et halvt år er de førstereisgutter som umulig kan forventes å forstå hva det er for et helvete de skal inn i. De mangler grunnleggende militærtrening, og har aldri vært i krig tidligere. Det kommer til å stupe enorme antall russiske ynglinger i løpet av få uker.

Og alle de russiske mobiliserte som kommer fra mer eller mindre møblerte hjem, de vil bli savnet, Da er det ikke kun yrkesmilitære, fanger eller psykisk syke som mister livet på fronten. Da er det favorittsønnene til mødre som kanskje både har tid og ressurser til å lage bråk i russland. Og mange av de vil ha et nettverk som sørger for at de blir hørt - enten protestene foregår offentlig eller i mer lukkede kretser. 

 

Javel? Det der tror jeg kommer til å gå dårlig for putin. Og om han mobiliserer nå gir det uansett ingen umiddelbar lindring på elendigheten han har rotet seg selv opp i. Og før jul eller over nyåret så vil det bli et helvete blant krigsmødrene som ser sine unge menn bli slaktet i en meningsløs krig folket i russland egentlig aldri ønsket seg - men som de ikke oppdaget alvoret av før krigen rammet dem selv. 

 

Endret 14. august av bojangles

[xRun]

Medlem i den russiske statsdumaen:

Sitat

Den pensjonerte generalen Andrej Guruljov uttrykker forundring over at ukrainernes styrkeoppbygging gikk alle hus forbi, og peker på at forsvarsverkene langs grensen var latterlig svake.

– Ingen liker å få rapporter som er sannferdige. Det eneste de vil ha er å høre at alt står bra til, sier han, ifølge nettavisa Lenta.

Uttalelsen er først og fremst rettet mot forsvarsledelsen, men kan også leses som en implisitt kritikk av presidenten selv, og den ja-kulturen han har skapt i sitt innerste hoff.

Kilde: https://www.tv2.no/mening_og_analyse/noe-er-i-ferd-med-a-skje-na/16911252/

 

Dette er vel et kjent problem i korrupte diktaturer.

Endret 14. august av xRun

[bojangles]