Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[scuderia]

«Imagine training for something for 50 years. You were born for it, molded over your life by the thought of it. You’ve dreamt of it.

You’ve wanted it so bad you can taste it. You feel driven to it. You got worried that it would never happen. It happens.

You’re a HMMWV in Russia.»

[Delvis]

Spørsmål:
Har dere konto på X(Twitter)? 
Er det å anbefale? Har sålangt tenkt at det er noe man bør holde seg unna, men da går man vel glipp av mye eller?

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8qGEBx/nato-analysen-russland-tar-enorme-kostnader-med-krigen-i-ukraina

Nato-analysen: Russland tar enorme kostnader med krigen i Ukraina

Nato-ledelsen fastholder at Ukraina gjør det bedre enn fryktet i sin forsvarskrig mot Russland. Og at Russland bruker store ressurser på å holde på de delene av Ukraina som de erobret i 2022.

– Jeg mener det går bedre for Ukraina enn selv de største optimistene kunne håpe på etter invasjonen. På to år har Russland hatt minimalt med fremgang, sa Stian Jenssen, stabssjef for Natos generalsekretær Jens Stoltenberg, i Arendal tirsdag.

– De fleste trodde at Ukraina skulle kollapse i løpet av dager etter en russisk invasjon. Men Ukraina har tvert imot hatt store suksesser. Og krigen påfører Russland enorme kostnader, argumenterte han.

Selv om sanksjonene ikke biter så hardt på Russlands økonomi som Vesten hadde håpet, mener Jensen at økonomien i landet er skadet for lang tid fremover:

– Russland har satt sin økonomi på krigsfot. De binder opp store ressurser som kunne vært brukt til å investere i olje og gass. Samtidig er Russland i ferd med å bli politisk og økonomisk avhengig av Russland - noe som ledelsen i Kreml absolutt ikke ønsket å være, sa han.

Jenssen viste til at president Putin allerede har lidd flere strategiske nederlag:

– Han ønsket å skape en russisk innflytelses-sfære i sitt nærområde. Og han ville stenge for enhver utvidelse av Nato. Nå er Sverige og Finland blitt medlemmer i Nato. Ukraina i Nato vil det ultimate strategiske nederlaget for Putin, sa Nato-stabssjefen.

Formidable oppgaver

Han mener at Ukrainas videre skjebne nå ligger i hendende til de vestlige landene:

– Ukraina står overfor formidable oppgaver militært. Men det er likevel grunn til å være optimistisk. Og mye av dette er opp til oss. Ukraina må settes i stand til å gjøre mer. Men det ligger i våre hender, sa Jenssen på Atlanterhavskomiteens seminar i Arendalsuka.

Tidligere tirsdag argumenterte viseadmiral Louise Dedichen for at Norge bør øke sin støtte til Ukraina. 1.september går hun av som Norges høyeste militære representant til Nato

Nå venter Nato på president Putins reaksjon på det ukrainske angrepet mot russisk territorium i Kursk-regionen. Ifølge russiske myndigheter har de ukrainske styrkene tatt kontroll over 28 landsbyer. mer enn 120 000 innbyggere i den russiske regionen har flyktet eller er evakuert.

– Dette kan også få en høy politisk kostnad for han på hjemmebane, når Ukraina nå viser seg i stand til å bringe krigen inn på russisk territorium. sa Jenssen.

[bojangles]

 

 

Endret 13. august av bojangles

[Jarmo]

Den russiske marinen har øvd på å ramme en rekke mål dypt inne i Europa med atomkapable missiler i en potensiell konflikt med Nato, skriver Financial Times.

https://www.nettavisen.no/nyheter/russiske-kart-avdekker-flere-atombombe-mal-i-norge/s/5-95-1958001

[Svein M]

Norge kunne kanskje gitt 10% av oljefondet til Ukraina som økonomisk hjelp.

[<generisk_navn>]

Svein M skrev (18 minutter siden):

Norge kunne kanskje gitt 10% av oljefondet til Ukraina som økonomisk hjelp.

Altså ca 1,81 billioner kroner = ca 152 MRD EURO? Det er MYE penger å gi fra en liten økonomi, og trolig ikke nødvendig. Det gir ikke flere våpen på kort sikt da produksjonskapasiteten ikke er stor nok.

[oddeh]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (5 minutter siden):

Altså ca 1,81 billioner kroner = ca 152 MRD EURO? Det er MYE penger å gi fra en liten økonomi, og trolig ikke nødvendig. Det gir ikke flere våpen på kort sikt da produksjonskapasiteten ikke er stor nok.

Nå trenger Ukraina masse annet som f.eks. humanitært utstyr, deler til energiinfrastruktur, kapital til offentlige lønninger og mye mer, men ja, 10% av oljefondet er litt drøyt. 

[Enceladus]

2 hours ago, Delvis said:

Spørsmål:
Har dere konto på X(Twitter)? 
Er det å anbefale? Har sålangt tenkt at det er noe man bør holde seg unna, men da går man vel glipp av mye eller?

Opp til deg å vurdere. Jeg slettet kontoen da Musk tok over plattformen. Tenkte det var det sikreste i påvente av hans irrasjonelle oppførsel. Best å sikre dataene mine mens jeg kunne tenkte jeg da.

Jeg går selvfølgelig glipp av en del, særlig siden de fleste jeg fulgte ikke har flyttet til andre plattformer 😕 Nå kan jeg ikke se lengre tråder på Twitter eller følge siste oppdateringer til folk. Er avhengig at andre reposter ting andre steder.

Men det føles godt å ha en armlengdes avstand til Musk sin galskap og horden av russiske botter og annet grums. Slipper å lese all den dritten nå.

Endret 13. august av Enceladus

[Enceladus]

Noe jeg kom over i en discord gruppe som følger krigen og annet i Russland.

Quote

You'll laugh, of course, @everyone but Russian central bank is now thinking about increasing their base interest rate even further, to 20%. This...this is just beautiful.

Quote

When I get sad, I read their economy news.

 

Vet ikke hvor kilden her stammer fra. Så klype salt.

[Enceladus]

Begynner å bli en del nå hvis dette stemmer. Håper russerne biter på snart og flytter tropper fra øst i Ukraina. Men jeg er litt pessimistisk nå, med tanke på det jeg leser. Russerne ser ikke ut til å bite på enda, de tryller stadig mer skrot og kjøtt opp av hatten. Håper vestlig støtte til Ukraina i det minste holder tritt.

 

[JK22]

Dragavon skrev (2 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/skuffet-ingen-panikk/81790303

Det er korrekt, så lenge de strategiske kommunikasjonene ikke trues og så lenge man vet at ukrainerne har ikke den nødvendige utholdenheten som trenges for en dyptgående offensiv på store avstander, er de russiske generalene i stand til å puste rolig i kontrast til den politiske ledelsen i Kreml. De har hatt fremgang på Donetskfronten og er nå bare 5 km fra den strategiske viktige T-0504 vegen mellom Pokrovsk og Kostjantynivka og 15 km fra det viktigste holdepunktet i hele Donbass, Pokrovsk. De har i tillegg utvidet fremstøtet om mot sør for å kutte av vegen mellom Pokrovsk og Karlivka i sørøst etter å ha sikret Ivanivka-Vesele området. Dette området er så viktig, at det ukrainske tapet er svært smertelig. Hvorfor skulle de avbryte når de har seieren lik rundt hjørnet? Hvis formålet med Kurskoffensiven var å avlede storoffensiven, har den ganske enkelt kommet for sent, og at det var sendt for små styrker inn, med en sløvhet som gir russerne nok med tid. 

Ingenting av hva ukrainerne gjør, hjelpe dem. Selv hvis de skulle få forsterkninger, det begynte å haste med å bringe inn de mobiliserte styrkene som er under trening - er det russiske overtaket med FPV-droner, speiderdroner, artilleri og flystøtte for sterk å stå imot uten enorme tap, som ikke kunne tåles. Klasevåpen virker ikke. Presisjonsbomber virker ikke. Mer presis artilleri virker ikke. Dessuten hadde man fått manko på utrykningsstyrker - som i tillegg er seriøst overbelastet når disse i tillegg skulle delta i en offensiv. De russiske tapene er bare ganske enkelt for lav. Altfor lav. Selv om 1,000 falt hver dag og andre 3,000 måtte trekkes ut for omgruppering, er det rett og slett for lite når det er hundretusener av soldater som følge hverandre i en ustanselig bølge. De rotere sine styrker hele tiden og dermed kan ha både uthvilte og lite skadede feltenheter tross skrekkelig tap. FPV-droner sliter kraftig; de tar ut mål hele tiden, men EW og faktumet om at det bare er så mange mål, gjør det nærmest håpløst. 

Alle konvensjonelle - ALLE - midler har blitt tatt i bruk for å stanse den russiske storoffensiven som startet i høsten 2023, og som nå er blitt den meste kostbare militære operasjonen NOENSINNE helt siden mai 1945, selv ikke offensivene under den blodige Koreakrigen hadde sett så store tapstallene. Så mye som 250,000 russiske soldater har blitt drept, skadet og savnet siden oktober 2023. Mot angivelig 50,000 ukrainske soldater. Det er nå 580,000 drepte og skadede i den ukrainske beregningen av russiske tap - som ikke tar med lette skadede og savnede/fanger. Trolig har rundt 600,000 russiske soldater gått tapt, medregnet lettere sårede som ikke registreres er det antatt 750,000 til 900,000 i alt. 

Disse tapene avskrekker ikke den russiske ledelsen som førte en av de meste vanviddske kriger i Russlands historie, Putins allout-utmattelsesstrategien er så skremmende at selv Stalins offiserer ville ha funnet dette ubegripelig, fordi den gang hadde de hele seks-åtte ganger flere stridsdyktige menn enn Putin har i dag. Krigen har blitt en demografisk katastrofe for det russiske folket som ikke kan tåle en krigsmobilisering. Den britiske stabssjefen som tar litt for hardt i, ment det vil ta russerne fem år å ta all land de hadde gjort krav på (jeg tror ett år) og at det kan koste dem 1,5 til 1,8 mill. flere menn (det kan være korrekt!).

Problemet er at Putin, som sist demonstrert under Kurskoffensiven da han nekte å utlyse krigstilstand og istedenfor kaller dette "terroristoperasjoner", anser ikke Ukraina som en stat, en land - for ham EKSISTERER IKKE UKRAINA. Enhver form for forhandling med Putin vil dermed ikke ende i fred uansett hvor mye man skulle gi bort i innrømmelser, hans mål er å utslette Ukraina som en selvstendig aktør. Denne mannen er en psykologisk galning uten virkelighetskontakt, en rotte som vet ikke hvordan å erkjenne nederlag. 

Ukraina har trolig nå 300,000 til 350,000 døde, skadede og savnede/fanger, om ikke mer. De har for lengst overgått smertegrensen på 250,000 og trenger 500,000 nye soldater - som nå etter hvert begynte å bli bare mulig gjennom en massemobilisering, som Zelenskyj avholdt seg fra så lenge som mulig. De mister flere og flere for hver dag, og det materielle tapet er enormt, i en trefning mistet de 8 BTR-4 panserkjøretøyer, og i 12. august ble et ukrainsk MiG-29 skutt ned av Su-35S, de har nå trolig bare to-tre dusin operative kampfly tilbake av alle typer. Krigstrettheten er blitt merkbart, og det merkes at store deler av befolkningen er ført mot bristepunktet. Kursk er en moralsk oppmuntring, men denne er dessverre forbigående. Ukrainerne hadde aldri trodd et folk de trodd de kjent, kunne være så apatisk, fatalistisk og så likegyldig med lidelser i egne rekker. Russernes natur virker unaturlig. 

Zelenskyj har gamblet stort, men det ser ut at man bare hadde åpnet en ekstra front i slutten. 

Hva ukrainerne trenger er ikke lenge våpen, ammunisjon eller menn. Så lenge Putin lever er det helt umulig å slutte fred, selv hvis man skulle gi etter for russernes krav. De trenger nye virkemidler. Virkemidler som må sette skrekk i de russiske soldatene - som vestlige politikerne vil ikke høre snakk om. Vi trenger moralødeleggende våpen i store mengder. 

Og forresten; hvis russerne bare fortsette og fortsette etter Pokrovsks fall i september-oktober, kan Zelenskyj se seg nødt til å autorisere bruk av masseødeleggelsesvåpen som giftgass. Da burde man ha WP og napalm snarest mulig. 

[JK22]

Skal Ukraina vinner krigen, må de være i stand til å drepe tre tusen russiske soldater hver dag. 

[Homba]

JK22 skrev (12 minutter siden):

Det er korrekt, så lenge de strategiske kommunikasjonene ikke trues og så lenge man vet at ukrainerne har ikke den nødvendige utholdenheten som trenges for en dyptgående offensiv på store avstander, er de russiske generalene i stand til å puste rolig i kontrast til den politiske ledelsen i Kreml. De har hatt fremgang på Donetskfronten og er nå bare 5 km fra den strategiske viktige T-0504 vegen mellom Pokrovsk og Kostjantynivka og 15 km fra det viktigste holdepunktet i hele Donbass, Pokrovsk. De har i tillegg utvidet fremstøtet om mot sør for å kutte av vegen mellom Pokrovsk og Karlivka i sørøst etter å ha sikret Ivanivka-Vesele området. Dette området er så viktig, at det ukrainske tapet er svært smertelig. Hvorfor skulle de avbryte når de har seieren lik rundt hjørnet? Hvis formålet med Kurskoffensiven var å avlede storoffensiven, har den ganske enkelt kommet for sent, og at det var sendt for små styrker inn, med en sløvhet som gir russerne nok med tid. 

Ingenting av hva ukrainerne gjør, hjelpe dem. Selv hvis de skulle få forsterkninger, det begynte å haste med å bringe inn de mobiliserte styrkene som er under trening - er det russiske overtaket med FPV-droner, speiderdroner, artilleri og flystøtte for sterk å stå imot uten enorme tap, som ikke kunne tåles. Klasevåpen virker ikke. Presisjonsbomber virker ikke. Mer presis artilleri virker ikke. Dessuten hadde man fått manko på utrykningsstyrker - som i tillegg er seriøst overbelastet når disse i tillegg skulle delta i en offensiv. De russiske tapene er bare ganske enkelt for lav. Altfor lav. Selv om 1,000 falt hver dag og andre 3,000 måtte trekkes ut for omgruppering, er det rett og slett for lite når det er hundretusener av soldater som følge hverandre i en ustanselig bølge. De rotere sine styrker hele tiden og dermed kan ha både uthvilte og lite skadede feltenheter tross skrekkelig tap. FPV-droner sliter kraftig; de tar ut mål hele tiden, men EW og faktumet om at det bare er så mange mål, gjør det nærmest håpløst. 

Alle konvensjonelle - ALLE - midler har blitt tatt i bruk for å stanse den russiske storoffensiven som startet i høsten 2023, og som nå er blitt den meste kostbare militære operasjonen NOENSINNE helt siden mai 1945, selv ikke offensivene under den blodige Koreakrigen hadde sett så store tapstallene. Så mye som 250,000 russiske soldater har blitt drept, skadet og savnet siden oktober 2023. Mot angivelig 50,000 ukrainske soldater. Det er nå 580,000 drepte og skadede i den ukrainske beregningen av russiske tap - som ikke tar med lette skadede og savnede/fanger. Trolig har rundt 600,000 russiske soldater gått tapt, medregnet lettere sårede som ikke registreres er det antatt 750,000 til 900,000 i alt. 

Disse tapene avskrekker ikke den russiske ledelsen som førte en av de meste vanviddske kriger i Russlands historie, Putins allout-utmattelsesstrategien er så skremmende at selv Stalins offiserer ville ha funnet dette ubegripelig, fordi den gang hadde de hele seks-åtte ganger flere stridsdyktige menn enn Putin har i dag. Krigen har blitt en demografisk katastrofe for det russiske folket som ikke kan tåle en krigsmobilisering. Den britiske stabssjefen som tar litt for hardt i, ment det vil ta russerne fem år å ta all land de hadde gjort krav på (jeg tror ett år) og at det kan koste dem 1,5 til 1,8 mill. flere menn (det kan være korrekt!).

Problemet er at Putin, som sist demonstrert under Kurskoffensiven da han nekte å utlyse krigstilstand og istedenfor kaller dette "terroristoperasjoner", anser ikke Ukraina som en stat, en land - for ham EKSISTERER IKKE UKRAINA. Enhver form for forhandling med Putin vil dermed ikke ende i fred uansett hvor mye man skulle gi bort i innrømmelser, hans mål er å utslette Ukraina som en selvstendig aktør. Denne mannen er en psykologisk galning uten virkelighetskontakt, en rotte som vet ikke hvordan å erkjenne nederlag. 

Ukraina har trolig nå 300,000 til 350,000 døde, skadede og savnede/fanger, om ikke mer. De har for lengst overgått smertegrensen på 250,000 og trenger 500,000 nye soldater - som nå etter hvert begynte å bli bare mulig gjennom en massemobilisering, som Zelenskyj avholdt seg fra så lenge som mulig. De mister flere og flere for hver dag, og det materielle tapet er enormt, i en trefning mistet de 8 BTR-4 panserkjøretøyer, og i 12. august ble et ukrainsk MiG-29 skutt ned av Su-35S, de har nå trolig bare to-tre dusin operative kampfly tilbake av alle typer. Krigstrettheten er blitt merkbart, og det merkes at store deler av befolkningen er ført mot bristepunktet. Kursk er en moralsk oppmuntring, men denne er dessverre forbigående. Ukrainerne hadde aldri trodd et folk de trodd de kjent, kunne være så apatisk, fatalistisk og så likegyldig med lidelser i egne rekker. Russernes natur virker unaturlig. 

Zelenskyj har gamblet stort, men det ser ut at man bare hadde åpnet en ekstra front i slutten. 

Hva ukrainerne trenger er ikke lenge våpen, ammunisjon eller menn. Så lenge Putin lever er det helt umulig å slutte fred, selv hvis man skulle gi etter for russernes krav. De trenger nye virkemidler. Virkemidler som må sette skrekk i de russiske soldatene - som vestlige politikerne vil ikke høre snakk om. Vi trenger moralødeleggende våpen i store mengder. 

Og forresten; hvis russerne bare fortsette og fortsette etter Pokrovsks fall i september-oktober, kan Zelenskyj se seg nødt til å autorisere bruk av masseødeleggelsesvåpen som giftgass. Da burde man ha WP og napalm snarest mulig. 

Trist lesning. Men det begynner å se veldig dårlig ut, selv med den desperate Kursk-offensiven. 

[Sjørøver]

Brother Ursus skrev (5 timer siden):

I går kjørte en militærkolonne inn i en far og barnet hans i Sankt Petersburg-området. Begge er antagelig døde

 

Video her som viser hvor hensynsløse de faktisk er. Har jo lest en del om at russiske soldater drikker mye, men dette er skandaløst. Obs obs, grotesk video. 

[Sjørøver]

Delvis skrev (3 timer siden):

Spørsmål:
Har dere konto på X(Twitter)? 
Er det å anbefale? Har sålangt tenkt at det er noe man bør holde seg unna, men da går man vel glipp av mye eller?

Jeg anbefaler det. Det er mye dritt der siden ting er så ufiltrert. Jeg har brukt mye tid på å mute kontoer jeg ikke liker. Du finner mye om norsk politikk, situasjonen i England/Europa og Ukraina. Fanger opp ting vesentlig kjappere her Vs norske medier. 

 

Musk er jo en kontroversiell type som du enten liker eller hater. Personlig så plager det ikke meg. 

[Simen1]

Har Putin / russland kommet med noen påstander om hvor mange sivile som er drept i Kursk oblast?

[Duriello]

Sjørøver skrev (19 minutter siden):

 

Tenker disse bør legges under spoiler, eller fjernes. Just a heads up 👍🙂

Endret 13. august av Duriello

[Markiii]

bojangles skrev (7 timer siden):

 

Er det ikke litt dumt å avsløre slikt? Nå kan jo Russland tilpasse seg, og hvis de vet at Ukraina ikke kommer til å prøve å holde på områdene så kan de jo bare vente ut ukrainerne, og dermed trenger de ikke hente styrker fra andre steder i like stor grad.

Burde ikke russerne være så redde og usikre som mulig?

Skjønner ikke dette.

[Markiii]

bojangles skrev (5 timer siden):

 

Dette skjønte jo alle som ikke er komplette idioter for lenge siden. Tror de fleste her i tråden har påpekt omtrent siden krigen starter at Russland bare driver med bløffing, og at det som avskrekker Russland og faktisk hindrer dem fra å eskalere, er å stå opp mot dem og vise styrke.

Vi har lenge påpekt at Russland blir mer aggressive og eskalerende når de lukter svakhet.