Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Drogin]

Simen1 skrev (54 minutter siden):

Du beskylder @JK22 for å doomposte, men jeg synes du poster alt for langt andre veien igjen. Senest i dag gikk Ukraina stolt ut og hevdet de hadde okkupert hele 3,3% av Kursk oblast, eller knapt 0,006% av Russland. Og du skriver at Ukraina har okkupert store deler av Russland...

Jeg antok jo folk forstod at jeg mener store områder relativt til hva som forekommer så langt på begge sider i krigen. Ikke relativt til Russlands størrelse. Men takk for påminnelsen om at noen trenger litt ekstra hjelp.

Om alt et så forferdelig som Jk22 skriver i sine poster, så burde Ukraina gi bort områdene sine i bytte mot fred omgående mens de kan 

Endret 13. august av Drogin

[50z]

Republican Senator Lindsey Graham: "The Ukrainian operation in Kursk Oblast is bold, brilliant and beautiful."
https://news.liga.net/en/politics/news/bold-brilliant-senator-graham-comments-on-ukrainian-operation-in-kursk-oblast-during-kyiv-visit

[Simen1]

Drogin skrev (11 minutter siden):

Om alt et så forferdelig som Jk22 skriver i sine poster, så burde Ukraina gi bort områdene sine i bytte mot fred omgående mens de kan 

Ikke vær så drama-queen da. Poenget er at jeg ønsker mer realisme, deriblant riktigere ordlegging. Å si at Ukraina har okkupert store deler av Russland er objektivt veldig fjernt fra virkeligheten. Ukraina har okkupert et veldig lite hjørne av Russland, men det hjørnet er langt viktigere for krigens gang enn størrelsen skulle tilsi. Det endrer hele ordskiftet, det russiske folks oppfattelse av krigens gang og hvem som styrer utviklingen.

[TAC-2]

1000 kvadratkilometer (hvis dette tallet stemmer) er både veldig mye (nesten dobbelt så mye som Russland tok i hele 2023?) og veldig lite (Russland og Ukraina er store land).

Hvis Ukraina hadde hatt signifikante reserver så kunne dette vært begynnelsen på slutten av krigen, men med begrensede styrker som i alle fall til dels er flyttet fra andre frontavsnitt så er de langsiktige konsekvensene usikre.

[qualbeen]

Drogin skrev (12 minutter siden):

Jeg antok jo folk forstod at jeg mener store områder relativt til hva som forekommer så langt på begge sider i krigen. Ikke relativt til Russlands størrelse. Men takk for påminnelsen om at noen trenger litt ekstra hjelp.

Om alt et så forferdelig som Jk22 skriver i sine poster, så burde Ukraina gi bort områdene sine i bytte mot fred omgående mens de kan 

Målt opp mot verdens største nasjon (geografisk), blir okkupert område mindre imponerende. Enig i at dette er en dårlig sammenligning.

Derfor: Hvor store er disse områdene i Kursk målt opp mot områdene Russland har annektert etter invasjonen i 2022? 


Hva gjelder JK22 er han kanskje ikke positivt innstilt til krigen. Men jeg er ikke enig i at det foregår doom-posting. Det jeg ser, er nøkterne og analytiske vurderinger av det som FAKTISK skjer. Uten vestlig over-entusiasme på Ukrainas side. Uten at det betyr man heier på, eller fremsnakker, Russland.

Lik det eller ei, men dersom krigen gikk såpass bra som de fleste her inne skriver, hadde det ikke vært noen krig lenger. Da hadde Russland vært jagd ut for lenge siden. Åpenbart går det ikke så bra for Ukraina. 

Derfor er det viktig at vesten fortsetter å hjelpe Ukraina. Jeg mener de får alt for lite hjelp. De har for lite våpen, og ALT for få virkelig godt trente soldater! 

At Ukraina er marginalt sterke enn Russland er ikke bra nok. Putin må knuses. Og det fort! Nederlaget må være stort og sviende, slik at Kreml ikke får mulighet til å prøve seg på noe lignende på lang, lang, lang tid. (Aller helst bør regime styrte, og landet bør deles opp i en drøss med mindre småland, for å få kverke potensiell stormannsgalskap til kommende ledere!)

[50z]

bojangles skrev (3 timer siden):

 

Ukraina må fortsatt kjempe med en hånd bundet på ryggen. Jeg blir helt matt. Da må Macron slå til å gi Ukraina grønt lys. 

For ellers står og faller long range alternativet helt på Biden/Sullivan og kun dem. Dette var ikke bra. Slett ikke bra. 

 

Frankrike og Macron skuffer stort når det gjelder Ukraina. Lille Danmark har gitt over dobbelt så mye militær hjelp i kroner. og ser en på %BNP så er det veldig skuffende. Mye store ord fra Macron men lite faktisk bidrag.
Dog er andre land lavere, eks Spania og Italia etc, men de har vel heller ikke lovet like mye offentlig.
Norge er også bak Sverige og Danmark. Dog vet ikke om Norges F-16 er med i tallene ennå. Men Norge kunne jo fint ha kjøpt opp alle relevante Bradley og eventuelt Stryker etc som USA kan avse og sent dem til Ukraina.
ref:https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/

Endret 13. august av 50z

[sjamanen]

50z skrev (40 minutter siden):

Frankrike og Macron skuffer stort når det gjelder Ukraina. Lille Danmark har gitt over dobbelt så mye militær hjelp i kroner. og ser en på %BNP så er det veldig skuffende. Mye store ord fra Macron men lite faktisk bidrag.
Dog er andre land lavere, eks Spania og Italia etc, men de har vel heller ikke lovet like mye offentlig.
Norge er også bak Sverige og Danmark. Dog vet ikke om Norges F-16 er med i tallene ennå. Men Norge kunne jo fint ha kjøpt opp alle relevante Bradley og eventuelt Stryker etc som USA kan avse og sent dem til Ukraina.
ref:https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/

 

 

 

Ja, jeg tror seriøst ikke at karrierepolitikerne og baby boomer gjengen som styrer verden idag forstår noen verdens ting. (Beklager til andre her inne i samme generasjon)

Støre og Vedum og samferdselsminister om du vil fremstår rigide og inkompetente i med mye prat, lite innhold, og personlig ser jeg at det er prestisje som er den egentlige motivasjon for deres virke. Det har gått helt i stå hvor lite blir gjort, men jeg tipper middagene er mange. 

En investering i å kjøpe opp det som kjøpes kan, dersom Ukrainerne faktisk får brukt det, fremstår som en svært god ikke-inflasjonsdrivende svært god ide, selv hvis man tar på seg Støres øyne, som selve manifestasjonen på nåtidens globalismeelskende, pengehungrige politikere, vil man innse at en slik investering bidrar å holde verden slik den var , noe som er disse politikernes største ønske. Økonomisk vekst og fortsatt sjampanje stemning for partypolitikerne. Den gamle verdensordenen gavnet Norge svært godt (på tross av at konsekvensene nå kommer for fullt med storstilt tap av natur, svak økonomi, høye strømpriser). 

Jeg tror ikke Støre og co helt innser verken dette eller hvor god forsvarsinvestering det forøvrig er. Vi har et fond som nåværende nordmenn ikke vil merke om vi mister 10% av. Dette fondet er ikke på statsbudsjettet. Trenger Ukraina dette, så kjøp det!

[Sjørøver]

Sjørøver skrev (På 11.8.2024 den 10:45 PM):

 

 

 

Vet ikke helt hvordan jeg skal tolke dette, men noe muffins er det. 

[Nedward]

Sjørøver skrev (10 minutter siden):

Vet ikke helt hvordan jeg skal tolke dette, men noe muffins er det. 

Det er ikke så mye å tolke. Russerne måtte ha tid til å sabotere etterforskningen. UA kommer aldri til å sabotere et atomkraftverk på eget territorium. De vet så inderlig vel hva det kan innebære. I motsetning til sadistene i Moskva.

[50z]

VG:
Norge bør bidra med vesentlig mer støtte til Ukraina, mener viseadmiral Louise Dedichen.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GyrBrV/forsvarstopp-ber-norge-skru-opp-ukraina-stoetten

[<generisk_navn>]

50z skrev (1 minutt siden):

VG:
Norge bør bidra med vesentlig mer støtte til Ukraina, mener viseadmiral Louise Dedichen.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GyrBrV/forsvarstopp-ber-norge-skru-opp-ukraina-stoetten

Jeg er enig, men da bør det være gjennom en økning i Nansen-programmet, f.eks. at man dobler fra 75 MRDNOK over 5 år til 150 MRDNOK. Og så er vi vel straks der at vi ikke lenger har overskuddsmateriell å ta av fra eksisterende lagre så da bør f.eks. produksjonskapasitet hos NAMMO dedikeres til UA. Likeledes bør testprogrammet for droner med M72 få starttillatelse (jeg mener jeg leste noe om manglende tillatelse til å utføre nødvendige tester av konseptet), og så kan man bruke UA som en early adopter av dette nye våpenet om det viser seg å gi forventede resultater. 

 

 

Sjørøver skrev (22 minutter siden):

Vet ikke helt hvordan jeg skal tolke dette, men noe muffins er det. 

Muffins:

Muffens:

Muffins er helt klart å foretrekke  

[bojangles]

Quote

AFP: Ukraina sier de ikke er interesserte i å holde på russisk territorium

 

Ukraina er ikke interesserte i å holde på områdene de har tatt kontroll over i den russiske grenseregionen Kursk, opplyser ukrainske myndigheter ifølge nyhetsbyrået AFP.

De understreker likevel at angrepene er «helt legitime».

Forrige uke startet ukrainske styrker en offensiv mot den russiske regionen. Det har blitt betegnet som det største angrepet på russisk jord siden andre verdenskrig.

Ukrainske myndigheter hevder det dreier seg om minst 1000 kvadratkilometer, mens russiske myndigheter hevder det dreier seg om mindre enn halvparten av dette.

En analyse gjort av AFP viser at Ukraina mandag kontrollerte 800 kvadratkilometer av russisk territorium.

 

[<generisk_navn>]

bojangles skrev (2 minutter siden):

 

Det gir jo mening.

De har trolig ikke ressursene til å skulle holde dette over tid samtidig som de kjemper en innbitt forsvarskrig på eget territorium, men UA har uansett vist for russerne og resten av verden at de er i stand til å utføre offensive operasjoner på fiendens territorium, og nå har det blitt enda en ting russiske offiserer må ta hensyn til i sin planlegging.

[bojangles]

 

 

AI sammendrag:

Spoiler

Ukraine's military continues to make significant advances in the Kursk region of Russia, with Ukrainian forces recently capturing the city of Suja and pushing further eastward. The Ukrainian forces have been using highly mobile units, such as BTRs and MWS vehicles, to quickly advance and establish control over new areas. The Institute for the Study of War noted that Ukraine has gained more ground in a week than Russia did throughout 2024, showcasing the rapid pace of the Ukrainian operation.

Despite Russian counterattacks and attempts to halt Ukrainian advances, Ukraine has continued to secure more territory. However, Ukrainian forces have also faced challenges, including ambushes by Russian forces, which have led to the loss of some Ukrainian vehicles. The Russian military has been trying to respond by organizing counteroffensives and using old military equipment, but their efforts have been largely unsuccessful.

The situation in the region has caused significant concern within Russia, with some officials, including the governor of the Kursk region, acknowledging Ukraine's deep incursions into Russian territory. However, Russian media and government officials, including President Putin, have largely downplayed or ignored the severity of the situation, choosing instead to focus on domestic issues and avoid discussing the Ukrainian invasion in detail.

Overall, the Ukrainian offensive in the Kursk region has exposed weaknesses in Russia's military and political leadership, leading to criticism and concern among Russian officials and the public. The ongoing operation continues to demonstrate Ukraine's capability to challenge Russian forces and make strategic gains

 

[bojangles]

14 minutes ago, <generisk_navn> said:

Det gir jo mening.

De har trolig ikke ressursene til å skulle holde dette over tid samtidig som de kjemper en innbitt forsvarskrig på eget territorium, men UA har uansett vist for russerne og resten av verden at de er i stand til å utføre offensive operasjoner på fiendens territorium, og nå har det blitt enda en ting russiske offiserer må ta hensyn til i sin planlegging.

Ja dessverre gir det mening. Det å holde på okkuperte områder og samtidig har styrker nok til å stå imot russiske angrep på okkuperte områder i Ukraina kan bli svært vanskelig for Ukraina eller tilogmed uoverkommelig. 

Men - det krever ikke enormt stort antall styrker for å forsvare posisjonene i russland når skyttergravene er klare, og det er minelagt rundt. 

Men dersom de russiske rebellene fortsatt eksisterer og i det minste utgjør et par tusen mann så kan det være jokeren som endrer ting fra kaos i russland til et rent helvete hvor det plutselig også er en borgerkrig pågang. 

Evt så kan de kanskje benyttes til å holde eller bidra til å holde okkuperte områder i russland. 

Endret 13. august av bojangles

[bojangles]

 

[bojangles]

 

[<generisk_navn>]

Ref tidligere innlegg, her er NAMMOs egen presentasjon av M72 på drone.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GyrBrV/forsvarstopp-ber-norge-skru-opp-ukraina-stoetten

Forsvarstopp ber Norge skru opp Ukraina-støtten

Norge bør bidra med vesentlig mer støtte til Ukraina, mener viseadmiral Louise Dedichen.

Hun har vært Norges fremste militære representant i Nato de siste fem årene. 1. september er hennes periode som sjef for Norges militærmisjon i Brussel over.

På vei hjem har hun en tydelig beskjed til norske politikere:

– Hvis det er noen nasjoner som kan bidra med mer til Ukraina, så må det være Norge, nylig utpekt av Economist som verdens rikeste land. Jeg mener at vi i Norge bør tenke oss til, lene oss enda lengre fram og grave opp mer støtte til Ukraina, sier Dedichen til VG i Arendal.

40 milliarder

Tirsdag formiddag deltok hun Atlanterhavskomiteens debatt om Nato-samarbeidet etter at alliansens toppledere møttes i Washington tidligere i sommer.

Der ble Nato-landene enige om en samlet støtte på 40 milliarder euro – 450 milliarder kroner – for det neste året.

Men landene klarte ikke å bli enige om en forpliktende støtte over flere år fremover, slik generalsekretær Jens Stoltenberg ønsket seg.

– Ikke nok til å endre krigen

Seniorforsker Karsten Friis på NUPI, Norsk utenrikspolitisk institutt, fulgte også Nato-toppmøtet i Washington i juli på nært hold.

– Støtten til Ukraina var mindre bra. Europas sikkerhet i fremtiden står og faller der, sa Friis i Arendal.

Han slo fast at Natos nye støttepakke ikke er tilstrekkelig stor til å endre krigen.

– Men at Nato nå overtar koordinering av støtten til Ukraina, er bra. Det vil bli vanskeligere for enkeltlandene å slippe unna når løftene er gitt i en Nato-kontekst enn som enkeltbidrag, sa han,

Friis mener at Nato burde ha utnyttet de sterke reaksjonene som kom etter angrepet mot barnesykehuset i Kyiv til å høyne støtten til Ukraina.

– Jeg tror ikke det har sunket inn hvor mye som må til av støtte, sa NUPI-forskeren.

– Russlands plan er å lage et stort hull i Ukraina slik at landet ikke kan utvikle seg videre. Russland vil trolig holde krigen gående på det nåværende nivået, inntil Putin innser at han ikke kan vinne, sa Friis.

Må bli bedre

Louise Dedichen er enig i at koordineringen av støtte må bli bedre:

– Ukraina trenger all slags støtte. Mange land har hittil gitt av sitt overskudd. Det er en kjensgjerning at noen av donasjonene er materiell landene ikke har bruk for selv, sier Dedichen.

Utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) var ikke klar til å love økt støtte til Ukraina.

– Statsministeren sa før sommeren at regjeringen ønsker å videreutvikle Nansen-programmet. Da ligger det i kortene at den samtalen kommer med Stortinget. Men prinsipielt mener jeg at alle bør gjøre mer, sa Eide.

Forrige uke opplyste guvernøren i den russiske regionen at ukrainske soldater hadde krysset grensen og tatt seg inn i fylket Kursk i Russland.

Ifølge det russiske forsvarsdepartementet skal en styrke på omkring 300 soldater kommet med stridsvogner og andre kjøretøy. Det ble innført unntakstilstand.

Tirsdag opplyser ukrainske myndigheter at de ikke er interesserte i å holde på områdene de har tatt kontroll over, ifølge nyhetsbyrået AFP.

[bojangles]

Hva skjer???

Er det polsk øvelse eller er det et faktisk angrep på kaliningrad???
Det må være øvelse vel?

 

Endret 13. august av bojangles