Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

• Ca. 200.000 russere blir nå evakuert fra Kursk og Belgorod.
• En russisk militær lastebil i Volgograd har påkjørt og antagelig drept en far og barnet hans.
• Ukrainsk etterretning advarer om at Russland kan gjøre falsk-flagg-aksjoner i Kursk og Belgorod for å forsøke å svartmale det ukrainske militæret. Dette til tross for at alle med øyne som har fulgt med kan se at Ukraina *ikke* gjør mot sivile og infrastruktur det russerne har gjort og gjør i Ukraina.
• Enda et russisk helikopter ser ut til å ha angrepet sine egne. Blant annet er et selvkjørende artilleristykke av typen Msta-S ødelagt. Tidlig i Kursk-invasjonen angrep og ødela et russisk helikopter en kolonne med russiske stridsvogner.
• Ukrainske kilder melder at vestlige og amerikanske komponenter fremdeles er å finne i *alle* russiske raketter, inkludert de aller nyeste. Altså klarer russerne fremdeles å lure til seg eller smuggle elektronikk inn i Russland.
• Putin har satt til side Gerasimov og gitt Bortnikov (FSB) jobben med å rydde unna i Kursk og Belgorod, og klassifisert det som en "antiterroroperasjon", som gir utvidede fullmakter.

[Nopros]

Stor influx på Google Maps av ukrainske reviews og bilder på forskjellige matbutikker, bensinstasjoner og andre typer bygg i de ukrainsk-okkuperte områdene i Russland. Morsomt å lese.

Endret 12. august av Nopros

[Brother Ursus]

4 minutes ago, Nopros said:

Stor influx på Google Maps av ukrainske reviews og bilder på forskjellige matbutikker, bensinstasjoner og andre typer bygg i de ukrainsk-okkuperte områdene i Russland. Morsomt å lese.

Jeg sitter og leter i Sudzha, men finner ingen så langt 😄

[Nopros]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

Jeg sitter og leter i Sudzha, men finner ingen så langt 😄

Magnit, Sudzha 😄

Endret 12. august av Nopros

[Olethros]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

 

Ukrainsk Mig-29 som har sluppet glidebombe antagelig. Spennende at de brukes i russisk luftrom.

Den ser ut til å ha hardpoints på vingespissene, så da er det mest sannsynlig en Su-27. MiG-29 har kortere vinger med mer avrundede tupper uten noe feste for missiler e.l. lik F-15.

[Brother Ursus]

2 hours ago, Olethros said:

Den ser ut til å ha hardpoints på vingespissene, så da er det mest sannsynlig en Su-27. MiG-29 har kortere vinger med mer avrundede tupper uten noe feste for missiler e.l. lik F-15.

Nå som du nevner det så ser kanskje cockpiten også mer Sukhoish ut.

Så vidt jeg forstår har Ukraina svært få Su-27 dog. Kanskje de tør risikere dem nå som de får påfyll med F-16.

[Maabren]

10 hours ago, Brother Ursus said:

Så må Harris også vinne de rette svingstatene. Jeg synes det ser meget skummelt ut fremdeles.

Dersom Trump skulle vinne er det Europa som må sende rubbel og bit av militærutstyr vi har til Ukraina.

Forsatt reell fare for at Trump kan vinne, spesiellt nå som glansbildet av Walz slår sprekker og det kanskje utvikler seg til at det blir Harris og Walz som framstår "weird". Men Trump er Trump og kan fint senke si eiga skute...både skummelt og spennande. Ser mørkt på 4 nye år med Trump, men er og usikker på kva Harris vil bringe til bords. Blir som eit mareritt med babushka dukker, bare at for kvar dukke man åpner opp blir den neste ei større og meir creepy utgave av Erna Solberg. Europa burde egentlig legge om til å sikre egne land utan å måtte stole på eit usikkert USA. 

[Brother Ursus]

 

The group he was in lost half of its soldiers before they even reached the position they were to capture. When the group commander died, the remaining occupiers found themselves at the epicenter of the massacre without coordination and support. They had nothing left to do but only to surrender.

He shared how officers in their unit treat lower-rank soldiers: "They would load the refuseniks in a vehicle and put us in a pit, and we would sit in it. When they were taking us to the pit, they took one soldier out of the vehicle. We heard a bang, and that was it. The same happened with another one later. Maybe they were scaring us or something. But I never saw those guys again."

[bojangles]

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

[bojangles]

 

AI sammendrag:

Spoiler

Ukrainian Forces Successfully Halt Russian Offensive in Kurakhove Direction

Introduction

In the ongoing conflict between Ukraine and Russia, the Kurakhove direction has become a focal point of intense military activity. Recently, Ukrainian forces managed to thwart a significant Russian offensive in this region, showcasing their resilience and strategic acumen. This article delves into the details of the Russian assault, the Ukrainian response, and the broader implications of these developments on the battlefield.

Russian Offensive Strategy

The Russian military initiated a bold attack from the north of Kostyantynivka, aiming to overstretch Ukrainian defenses around the village. Despite the initial failure, the Russian commanders quickly launched several waves of mechanized assaults from Novomykhailivka and the southern flanks, attempting to capitalize on any perceived Ukrainian vulnerabilities.

The Russian strategy involved deploying powerful mechanized groups, each comprising several armored vehicles. Their plan was to leverage previously used routes, assessing that the risks from minefields were lower than trying new approaches. This decision led to a rapid advance towards Kostyantynivka, with Russian forces attempting to establish a foothold in the village by splitting their assault units into multiple parts to evade Ukrainian counterstrikes.

Ukrainian Defense Tactics

Ukrainian forces, however, were well-prepared for the Russian assault. They had established extensive networks of minefields around the area, which proved crucial in stalling the Russian advance. The Ukrainian soldiers, supported by advanced Western military aid, including cluster munitions and kamikaze drones, effectively neutralized the Russian armored vehicles and personnel.

One of the key elements in the Ukrainian defense was the deployment of artillery shells equipped with cluster munitions. These munitions were highly effective in swiftly destroying Russian heavy equipment, significantly reducing the combat capability of the advancing forces. Additionally, the Ukrainian use of kamikaze drones played a pivotal role in finishing off already damaged Russian tanks and other vehicles.

Challenges and Successes

Despite the open terrain around Kostyantynivka, which provided little cover, Ukrainian forces managed to inflict heavy losses on the Russian side. The persistence of Russian commanders, who continued to send wave after wave of assaults, eventually led to some breakthroughs, with a few Russian armored vehicles reaching the outskirts of the village. However, these minor successes were short-lived as the Ukrainian defenders quickly neutralized the vehicles and scattered the dismounted Russian troops.

The Ukrainian defense was not without its challenges. The continuous waves of Russian assaults gradually thinned out the Ukrainian minefields, allowing Russian troops to make incremental gains. However, these gains came at a high cost, with Russian forces suffering significant attrition. The inevitable operational exhaustion on the Russian side is expected to lead to a slowdown, giving Ukrainian forces the opportunity to create new fortifications and maintain their defensive stronghold.

Conclusion

The recent battles in the Kurakhove direction highlight the resilience and strategic prowess of the Ukrainian forces. Despite facing relentless Russian assaults, the Ukrainians successfully halted the enemy offensive, leveraging advanced munitions, effective minefields, and precise drone operations. While the conflict remains ongoing, the ability of the Ukrainian forces to adapt and counter Russian tactics has proven crucial in maintaining their defensive positions.

As the battle lines continue to evolve, the situation in Kurakhove serves as a testament to the high stakes and the intense combat shaping the broader conflict between Ukraine and Russia. The Ukrainian success in this sector underscores the challenges facing Russian forces as they attempt to achieve operational breakthroughs in the face of determined and well-prepared defenders.

 

Endret 13. august av bojangles

[Kahuna]

Olethros skrev (6 timer siden):

Den ser ut til å ha hardpoints på vingespissene, så da er det mest sannsynlig en Su-27. MiG-29 har kortere vinger med mer avrundede tupper uten noe feste for missiler e.l. lik F-15.

 

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

Nå som du nevner det så ser kanskje cockpiten også mer Sukhoish ut.

Så vidt jeg forstår har Ukraina svært få Su-27 dog. Kanskje de tør risikere dem nå som de får påfyll med F-16.

Ser ikke det ut som variable wing? Ukraina har kun su-24M med variable wing.

[Serpentbane]

Brother Ursus skrev (11 timer siden):

 

Ukrainsk Mig-29 som har sluppet glidebombe antagelig. Spennende at de brukes i russisk luftrom.

Nå ser jeg dette på en mini reservetelefon og flyet er veldig lite og utydelig, men denne silhuetten roper for meg Su-27.

Ikke at det er superviktig i seg selv, og jeg kan se feil på denne lille skjermen, men så vidt meg bekjent er det ikke offentliggjort at disse er tilpasset for vestlige våpensystemer slik som Mig-29.

Det betyr Russiske missiler, raketter eller konvensjonelle bomber, men denne karen ser helt clean ut på min skjerm?

Ukraina har heller ikke offentliggjort noen glidekapasitet for deres bomber, og jeg tror ikke de flyr over selve fronten og slipper konvensjonelle bomber, selv om det teknisk sett er mulig at de angriper lommer av russere innkapslet nær grensen, men det er også veldig nært fronten. Raketpods er ikke så store, så det er mulig at de rett og slett ikke vises, men... 

Ser ikke noe som kan geolokalisere området der flyet flyr. Det er mulig det er over Sumy, men vi er da allerede mindre enn 120km fra nærmeste plausible lokasjoner for Russiske SAM. Om de flyr nærmere så har de blitt selvsikre i alle fall.

Edit: Ser det allerde er blitt påpekt. 

Endret 13. august av Serpentbane

[JK22]

Den ukrainske Kurskoffensiven som startet 6. august ser ikke ut til å endre det militærstrategiske bildet av den pågående krigen fordi de russiske offiserene fremdeles vinner terreng i Bakhmut- og Donetskfrontene fordi de nekte å trekke ut styrker og våpen - fordi de satser på at ukrainerne ikke har utholdenhet for dypere avansement. Det ser ut til å være en korrekt avgjørelse, for selv om DRG-lagene var "overalt", vist det seg at de regulære som fulgt etter var for dårlig forberedt. Det har kommet ut at det ganske enkelt ikke var uthvilte kampenheter som måtte hentes inn på kort varsel og at offiserer hadde bare tre dagers varsel, de vanlige soldatene bare en dag. Det tar tid for å flytte store styrker fram, så da det var vidt åpent uten noe synlig forsvar i de første 72 timer, var de regulære styrkene simpelt ikke der. Bare små feltenheter med utilstrekkelig logistikk og massevis av speidertropper. Det var en feil. Man må ha uthvilte og beredte styrker med logistikk på plass i forkanten av en offensiv. Det var ikke der. 

Det er hvorfor Sudzja tok så lang tid for ukrainerne å sikre. Det er hvorfor de sliter kraftig med å ta strategiske viktige beliggenheter som Korenevo. Det er også hvorfor de ikke var i stand til å ta store territorier under egne kontroll i løpet av kort tid, russerne hadde sannsynlig aldri trodd at så små styrker skulle tvinge seg dypt inn i Kursk oblast. Allerede engasjerte styrker som var i reserve eller utrykningsforberedelse i øst, hadde blitt hentet ut og overført til Kurskfronten - ikke uthvilte og beredte styrker. Dette bevist at ukrainerne ganske enkelt var kraftig overstrekket allerede før avgjørelsen om å rykke inn i Kursk oblast var tatt. Dessuten hendt det i møte med en fiende som har sterk luftherredømme slik at uerstattelig tap er ikke mulig å unngå, og ved å sende sine beste styrker altfor sent inn i møte med russerne som hadde demonstrert at de kunne reagere svært raskt, med en sløvhet som gjør dem sårbar, har de skapt en ny front som minner for mye om Krynky-brohodet. 

Nå har store russiske forsterkninger nådd fram, og fremstøtet mot Belaya i øst lot til å ha blitt slått tilbake sammen med fremstøtet inn i Belgorod oblast i sør. Det eneste som gjør at ukrainerne holdt stand og kunne vinne terreng er disses overlegenhet i stridsevne og utstyrskvalitet, men de mister menn og kjøretøyer til Lancet-droner og bomber. Fremstøtet mot Belaya gikk meget galt da et halv dusin panserkjøretøyer (6-8 BTR-4) gikk tapt ved Giri, fordi russerne hadde massevis og massevis av speiderdroner og effektiv kommunikasjon - noe som ukrainerne ikke var forberedt på. Dette bevist at russerne har massevis av droner. Droner med vestlige komponenter. 

Situasjonen i nord er problematisk. Situasjonen i øst er kritisk; de siste russiske vinningene har gjort at byen New York har blitt erobret av russerne, som nå prøver å ta seg mot Tsjasiv Jar og Krasnoarmijsk, for selv om to sentrale Su-34 flybaser er tatt ut, er det fremdeles en Su-34 flybase som ikke er tatt ut; Jejsk flybase på den andre siden av Azovhavet. Denne flybasen er vanskelig å angripe fordi det er et hav mellom Ukraina og denne flybasen. Så et stort antall glidebomber fremdeles slippes over Donetskfronten og Søndre Donbass-fronten. Det er ikke rart at ukrainerne vil bruke ATACMS mot akkurat denne flybasen. 

Utfallet av Kurskoffensiven er meget uklart, men det er nå i dag de ukrainske styrkene for alvor møter russiske styrker på et likt forhold, russerne har utnyttet ukrainernes mangel på utholdenhet til egne fordel og klart å utslette en ukrainsk styrke på minst åtte panserkjøretøyer og trolig femti soldater ved Giri. Dette skulle ikke ha kommet som en overraskelse.

Da Kharkivoffensiven helt uventet stanset opp pga. Musk som stengte av Starlink, hadde russerne i løpet av meget kort tid klart å overføre store styrker til Kupyanskområdet og dermed skapt en front som fremdeles står der den dag i dag. Det er allikevel forskjell; de hadde beredte styrker den gang og større strategisk frihet i høsten 2022 - i dag er mesteparten av styrkene låst ned, slik at hasteutkalte styrker hentet rett fra R&R måtte settes inn sammen med dårlige forberedte styrker, slik at de har store problemer i fronten mellom Korenevo og Bolshoe Soldatske - kampene ved Giri vist at de hadde i det minst hentet inn kampenheter rett fra Kharkivfronten, som har blitt satt "på hold". 

Kurskoffensiven er i ferd med å bremses ned. I tre dager hadde ukrainerne en åpning mot Kursk - det var ingen som helst styrke mellom dem og storbyen i nordøst, de hadde brutt gjennom og kommet ut på det store vakuumet bak ryggen på de russiske forsvarerne. Men de kunne ikke fylle opp dette vakuumet. Bare få hundrer ukrainske soldater var aktiv, de andre som kom etter, var sløv. Altfor sløv. De hadde ikke uthvilte styrker med logistisk reserve på plass, de hadde ikke vært tilstrekkelig forberedt på større regulære operasjoner på kort varsel. En offensiv må ha utholdenhet, det mener uthvilte og beredte styrker med flere uker på seg, visse enheter hadde bare timer da disse trekkes ut av aktiv tjeneste og sendes raskest mulig til et nytt frontavsnitt langt vekk. 

Nå er det bare ukrainernes overlegenheten som er disses fordel, men de sliter meget kraftig i møte med droner - selv om F-16 holdt flyene unna fordi disses elektroniske aktivitet gjør russerne overforsiktig, de ser ut til å ha minst 50-100 km "sikkerhetssone" mellom sine fly og F-16 - har Lancet-dronen bevist seg å være meget formidable, og det er svært vanskelig å bringe ned speiderdroner når det flys hundrevis på hundrevis! Det er disse speiderdronene som mer eller noe annet må uskadeliggjøres. 

Endret 13. august av JK22

[Drogin]

JK22 skrev (39 minutter siden):

Den ukrainske Kurskoffensiven som startet 6. august ser ikke ut til å endre det militærstrategiske bildet av den pågående krigen fordi de russiske offiserene fremdeles vinner terreng i Bakhmut- og Donetskfrontene fordi de nekte å trekke ut styrker og våpen - fordi de satser på at ukrainerne ikke har utholdenhet for dypere avansement. Det ser ut til å være en korrekt avgjørelse, for selv om DRG-lagene var "overalt", vist det seg at de regulære som fulgt etter var for dårlig forberedt. Det har kommet ut at det ganske enkelt ikke var uthvilte kampenheter som måtte hentes inn på kort varsel og at offiserer hadde bare tre dagers varsel, de vanlige soldatene bare en dag. Det tar tid for å flytte store styrker fram, så da det var vidt åpent uten noe synlig forsvar i de første 72 timer, var de regulære styrkene simpelt ikke der. Bare små feltenheter med utilstrekkelig logistikk og massevis av speidertropper. Det var en feil. Man må ha uthvilte og beredte styrker med logistikk på plass i forkanten av en offensiv. Det var ikke der. 

Det er hvorfor Sudzja tok så lang tid for ukrainerne å sikre. Det er hvorfor de sliter kraftig med å ta strategiske viktige beliggenheter som Korenevo. Det er også hvorfor de ikke var i stand til å ta store territorier under egne kontroll i løpet av kort tid, russerne hadde sannsynlig aldri trodd at så små styrker skulle tvinge seg dypt inn i Kursk oblast. Allerede engasjerte styrker som var i reserve eller utrykningsforberedelse i øst, hadde blitt hentet ut og overført til Kurskfronten - ikke uthvilte og beredte styrker. Dette bevist at ukrainerne ganske enkelt var kraftig overstrekket allerede før avgjørelsen om å rykke inn i Kursk oblast var tatt. Dessuten hendt det i møte med en fiende som har sterk luftherredømme slik at uerstattelig tap er ikke mulig å unngå, og ved å sende sine beste styrker altfor sent inn i møte med russerne som hadde demonstrert at de kunne reagere svært raskt, med en sløvhet som gjør dem sårbar, har de skapt en ny front som minner for mye om Krynky-brohodet. 

Nå har store russiske forsterkninger nådd fram, og fremstøtet mot Belaya i øst lot til å ha blitt slått tilbake sammen med fremstøtet inn i Belgorod oblast i sør. Det eneste som gjør at ukrainerne holdt stand og kunne vinne terreng er disses overlegenhet i stridsevne og utstyrskvalitet, men de mister menn og kjøretøyer til Lancet-droner og bomber. Fremstøtet mot Belaya gikk meget galt da et halv dusin panserkjøretøyer (6-8 BTR-4) gikk tapt ved Giri, fordi russerne hadde massevis og massevis av speiderdroner og effektiv kommunikasjon - noe som ukrainerne ikke var forberedt på. Dette bevist at russerne har massevis av droner. Droner med vestlige komponenter. 

Situasjonen i nord er problematisk. Situasjonen i øst er kritisk; de siste russiske vinningene har gjort at byen New York har blitt erobret av russerne, som nå prøver å ta seg mot Tsjasiv Jar og Krasnoarmijsk, for selv om to sentrale Su-34 flybaser er tatt ut, er det fremdeles en Su-34 flybase som ikke er tatt ut; Jejsk flybase på den andre siden av Azovhavet. Denne flybasen er vanskelig å angripe fordi det er et hav mellom Ukraina og denne flybasen. Så et stort antall glidebomber fremdeles slippes over Donetskfronten og Søndre Donbass-fronten. Det er ikke rart at ukrainerne vil bruke ATACMS mot akkurat denne flybasen. 

Utfallet av Kurskoffensiven er meget uklart, men det er nå i dag de ukrainske styrkene for alvor møter russiske styrker på et likt forhold, russerne har utnyttet ukrainernes mangel på utholdenhet til egne fordel og klart å utslette en ukrainsk styrke på minst åtte panserkjøretøyer og trolig femti soldater ved Giri. Dette skulle ikke ha kommet som en overraskelse.

Da Kharkivoffensiven helt uventet stanset opp pga. Musk som stengte av Starlink, hadde russerne i løpet av meget kort tid klart å overføre store styrker til Kupyanskområdet og dermed skapt en front som fremdeles står der den dag i dag. Det er allikevel forskjell; de hadde beredte styrker den gang og større strategisk frihet i høsten 2022 - i dag er mesteparten av styrkene låst ned, slik at hasteutkalte styrker hentet rett fra R&R måtte settes inn sammen med dårlige forberedte styrker, slik at de har store problemer i fronten mellom Korenevo og Bolshoe Soldatske - kampene ved Giri vist at de hadde i det minst hentet inn kampenheter rett fra Kharkivfronten, som har blitt satt "på hold". 

Kurskoffensiven er i ferd med å bremses ned. I tre dager hadde ukrainerne en åpning mot Kursk - det var ingen som helst styrke mellom dem og storbyen i nordøst, de hadde brutt gjennom og kommet ut på det store vakuumet bak ryggen på de russiske forsvarerne. Men de kunne ikke fylle opp dette vakuumet. Bare få hundrer ukrainske soldater var aktiv, de andre som kom etter, var sløv. Altfor sløv. De hadde ikke uthvilte styrker med logistisk reserve på plass, de hadde ikke vært tilstrekkelig forberedt på større regulære operasjoner på kort varsel. En offensiv må ha utholdenhet, det mener uthvilte og beredte styrker med flere uker på seg, visse enheter hadde bare timer da disse trekkes ut av aktiv tjeneste og sendes raskest mulig til et nytt frontavsnitt langt vekk. 

Nå er det bare ukrainernes overlegenheten som er disses fordel, men de sliter meget kraftig i møte med droner - selv om F-16 holdt flyene unna fordi disses elektroniske aktivitet gjør russerne overforsiktig, de ser ut til å ha minst 50-100 km "sikkerhetssone" mellom sine fly og F-16 - har Lancet-dronen bevist seg å være meget formidable, og det er svært vanskelig å bringe ned speiderdroner når det flys hundrevis på hundrevis! Det er disse speiderdronene som mer eller noe annet må uskadeliggjøres. 

Igjen synes jeg du doom-poster. Hvilken side er du egentlig på?

Hvor har du fra at Ukraina måtte hente ut slitne styrker fra østfronten til offensiven? Jeg har lest motsatt. I tillegg til offensiven har det tilkommet nye tropper til øst.

Ukraina HAR okkupert store deler av Russland. Det er ikke forsvarlig å gå raskere frem, selv med logistikken klar. Igjen lurer jeg på hvordan du kan påstå at Ukraina var uforberedt på invasjonen inn i Russland. De knuser russiske forsterkninger som ankommer i kolonner

Lancet droner tar innimellom ut Ukrainsk panser, det er uunngåelig at det vil skje innimellom. Mitt inntrykk er at Ukraina har et relativt bra drone forsvar nå. Både fpv anti droner og fra bakken, spesielt effektivt mot shahed-dronene.

[bojangles]

 

AI sammendrag:

 

Spoiler

Ukraine’s Kursk Offensive: A Strategic Breakdown

Ukraine’s offensive in the Kursk region has exposed significant flaws in Russia’s intelligence and military preparedness. Despite Russia's larger population and resources, the Kremlin's miscalculations and failures in both political and surveillance intelligence have allowed Ukrainian forces to make substantial gains.

Manpower Issues and Misjudgments

Russia's belief in its seemingly endless manpower has proven to be misleading. While Russia mobilized forces in 2022 to address immediate threats, the political fallout from this mobilization limited further conscriptions. Instead, Russia relied on voluntary contracts, which are costly and politically expedient but insufficient for sustained military operations.

The Kremlin’s decision-making was also hampered by a poor understanding of Ukraine’s capabilities and intentions. Russia underestimated Ukraine's political will and overestimated its own ability to defend against potential incursions. The Kremlin was forced to balance its resources between offensive operations in Eastern Ukraine and defending its border, ultimately failing to allocate sufficient forces to prevent Ukraine’s advance.

Failures in Intelligence and Defense

The failure of Russia’s political intelligence to anticipate Ukraine’s offensive, coupled with a failure in surveillance intelligence to detect and respond effectively, led to a breakdown in Russia’s frontline defenses. Russia’s response to the Ukrainian advance was inadequate, with border guards quickly captured and defensive positions bypassed by Ukrainian forces.

This situation mirrors previous Russian military failures, such as the Kharkiv counteroffensive and the Battle of Kyiv, where Russian troops were unable to adapt quickly to changing battlefield conditions. The result has been a domino effect, with Russian forces struggling to mount an effective counteroffensive.

Outlook and Conclusion

While Ukraine has managed to gain ground in Kursk, the sustainability of this advance depends on logistical support. Russia, on the other hand, faces the dual challenge of reinforcing its defenses while managing internal political pressures. The situation remains fluid, with the potential for further developments as both sides adjust their strategies.

 

 

[Dragavon]

 

[bojangles]