Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Delvis said:

Savner å høre vurderingene til han offiseren med store barter. Husker ikke navnet, Pallestad eller noe sånt? Snakker Stavanger dialekt. Kommer alltid med veldig innsiktsfulle orienteringer

Er et interessant oppslag på Nettavisen:
https://www.nettavisen.no/nyheter/russisk-guvernor-melder-om-massivt-droneangrep-i-lipetsk/s/5-95-1950546

 

Palle Ydstebø heter han faktisk 😄

Artikler han er i fra i dag og i går:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/RzjJar/ukraina-rykker-frem-i-russland-skal-ha-tatt-strategisk-viktig-by
https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2024/01/14/195975192/palle-ydstebo-vi-ma-forberede-oss-pa-noe-verre-enn-bade-pandemi-og-krig

[bojangles]

Quote

Minister: Minst ti drept i angrepet mot ukrainsk supermarked

 

Ukrainas innenriksminister Ihor Klymenko sier ti mennesker ble drept og 35 skadet i et russisk luftangrep mot et supermarked i Kostjantynivka i Donetsk i Øst-Ukraina

Det ble tidligere meldt om fire drepte av regionens guvernø, men dette tallet er nå oppjustert av Klymenko, som også har publisert bilder av brannmannskaper i de rykende ruinene av det ødelagte supermarkedet.

Dødstallene fortsetter å øke etter nok en russisk krigsforbrytelse. 

Det er på tide at både Biden/Sullivan og Scholz skjerper seg kraftig nå og fjerner alle kunstige begrensninger for hvordan Ukraina skal bruke sine våpen for å forsvare sitt, land, sitt folk og sin kultur. For om Ukraina alltid skal kjempe i forsvar med en hånd bundet fast på ryggen så vil russerne før eller siden vinne krigen. 

Og russisk aggressivitet må besvares med samme mynt. russisk vacuumbomber eller hvit fosfor? Send det samme i retur på neste kjøttbølge. La det regne hvit fosfor over russerne. 

 

 

Endret 9. august av bojangles

[Simen1]

@Brother Ursus Angående Gerasimov så var han bare til stede i krisemøtet her om dagen via en videosamtale som like gjerne kunne ha vært et gammelt opptak, mens Putin og banden kunne ha spilt teater om at han fortsatt er i live. Har vi egentlig sikre kilder på at han lever etter angrepet på marinebasen på Krim 8. januar? En video fra en bunker sirkulerte i februar som "bevis" på at han fortsatt var i live, men bekledningen antydet at videoen var filmet om sommeren..

[FriskLuft]

Jeg er en noob på militær taktikk, men vi vet at Ukraina har fått en del F-16 fra vesten som de nå har begynt å operere. Det neste som skjer er at Ukraina går til regelrett invasjon av Russland i ett område Russland ikke har større militær kapasitet. Dette må Putin reagere på og det er vel naturlig å tenke seg at det må bli massive troppe forflytninger nå? Dersom det skjer så er vel strengt tatt mange tropper svært utsatt for fly-raid og drone angrep? Jeg mener når du lokker fienden ut på reise så vil de jo være mer sårbare? Kan det være så enkelt at dette er taktikken til Ukraina - å lokke fienden vekk og gjøre dem sårbare for fly som nå Ukraina disponerer?

[Gouldfan]

Er Atomvåpen en fare nå?

Wagner ledelsen og gruppen rykket fort frem nesten til Moskva, er det mulig at Ukraina kan gjøre det samme? Da er vel ikke Putin fingeren langt unna atomvåpen knappen?

[Delvis]

Det sto noe på Nettavisen, om at de Russiske styrkene som er inne i Ukraina ikke lett kan komme seg ut noen vei nå. Kan det være at Ukraina rett og slett vil prøve å sperre de inne? Omringe dem så og si?

[bojangles]

2 minutes ago, FriskLuft said:

Jeg er en noob på militær taktikk, men vi vet at Ukraina har fått en del F-16 fra vesten som de nå har begynt å operere. Det neste som skjer er at Ukraina går til regelrett invasjon av Russland i ett område Russland ikke har større militær kapasitet. Dette må Putin reagere på og det er vel naturlig å tenke seg at det må bli massive troppe forflytninger nå? Dersom det skjer så er vel strengt tatt mange tropper svært utsatt for fly-raid og drone angrep? Jeg mener når du lokker fienden ut på reise så vil de jo være mer sårbare? Kan det være så enkelt at dette er taktikken til Ukraina - å lokke fienden vekk og gjøre dem sårbare for fly som nå Ukraina disponerer?

 

Om det er bevist taktikk eller en hyggelig bivirkning av at Ukraina setter igang sin egen spesialoperasjon i russland er jeg ikke sikker på. Men ja - troppeforflytning er økt risiko. For begge sider. Ukraina har både dyktige dronepiloter, mange droner og nå også utvidet kapasitet med nye jagerfly. 

Problemet til Ukraina nå er jo at de må også følge på med mere styrker inn etter stormtroppene, og de må få inn utstyr og forsyninger, ammo, artilleri og skyts. Dermed er også de ekstra sårbare for russiske angrep. 

En må nok regne med kraftig økning i tap på begge sider nå, men den som holder hodet kaldt og ikke feilvurderer situasjonen vil fort få rask fremrykning uten at tapene blir uoverkommelige. 

[Sjørøver]

Simen1 skrev (14 minutter siden):

Det gikk som det måtte gå og har vel en 5-6 aktive kommentatorer per i dag.

Det er sjeldent jeg finner noe spennende i kommentarfeltet der lenger. Hadde gitt en medalje til personen som hadde lagd en bot for posting av nye artikler på forumet her, sånn det var før. 

Simen1 skrev (3 timer siden):

Denne over-nøytraliteten mener jeg er skadelig både for norsk politikk og NRK som medie.

Samtidig har de helt klart valg side i Palestina-Israel konflikten. Avskaff statlig finansiering. 

[bojangles]

3 minutes ago, Delvis said:

Det sto noe på Nettavisen, om at de Russiske styrkene som er inne i Ukraina ikke lett kan komme seg ut noen vei nå. Kan det være at Ukraina rett og slett vil prøve å sperre de inne? Omringe dem så og si?

Ja det er fort å miste oversikten eller ta feil valg når det skjer plutselige og svært raske endringer i frontlinje eller det åpnes nye fronter. 

 

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Simen1 said:

TU begikk jo selvskudd i kommentarfeltet og mistet 99% av brukerengasjementet på den måten. Problemet var angivelig at diskusjon.no ikke var eid av dem og da ville de ikke samarbeide lengre så de ville finne opp et helt nytt forum/krutt bare for seg selv. Det gikk som det måtte gå og har vel en 5-6 aktive kommentatorer per i dag.

Da tror jeg heller noen burde troppet sammen og laget en egen frontside, f.eks Ukraina-krigen.no og samarbeidet med diskusjon.no om å få en egen kategori i forumet, integrasjon av kommentarfelt/tråder til artiklene, egen videokanal etc. Vi har mye godt stoff å ta av bare her i tråden. Litt samarbeid om innhold og godt rammeverk så slår vi NRK. Redaksjonen kan godt ha brukere som er internt verifisert men anonymisert utad. F.eks har jeg lite lyst til å få sinte russere på døra om jeg fremstår med fullt navn, men jeg synes det er viktig at bidragsytere er verifiserte sånn at vi unngår infiltratører som i praksis bare lekker navn til sinte russere..

 

Jeg var veldig aktiv på sosiale medier i begynnelsen av krigen og hadde ca. 22K følgere. Besluttet å legge ned bla. pga. trusler. Jeg sov en stund med pistolen under madrassen. Det var ikke russere, men heller nordmenn som støtter Russland. Det finnes et mindre antall av dem, men flere er helt klart psykisk ustabile og har tom. voldshistorikk.

[Brother Ursus]

13 minutes ago, Simen1 said:

@Brother Ursus Angående Gerasimov så var han bare til stede i krisemøtet her om dagen via en videosamtale som like gjerne kunne ha vært et gammelt opptak, mens Putin og banden kunne ha spilt teater om at han fortsatt er i live. Har vi egentlig sikre kilder på at han lever etter angrepet på marinebasen på Krim 8. januar? En video fra en bunker sirkulerte i februar som "bevis" på at han fortsatt var i live, men bekledningen antydet at videoen var filmet om sommeren..

Ja, han var fraværende i dag, og det er svært mange som har krevet ham sparket i lang tid, inkludert Prigozhin. Spørs om de ikke må få viljen sin etter hvert. Jeg tror Putin beholder ham fordi det er en person han kan kontrollere.

[bojangles]

 

[<generisk_navn>]

FriskLuft skrev (3 minutter siden):

Jeg er en noob på militær taktikk, men vi vet at Ukraina har fått en del F-16 fra vesten som de nå har begynt å operere. Det neste som skjer er at Ukraina går til regelrett invasjon av Russland i ett område Russland ikke har større militær kapasitet. Dette må Putin reagere på og det er vel naturlig å tenke seg at det må bli massive troppe forflytninger nå? Dersom det skjer så er vel strengt tatt mange tropper svært utsatt for fly-raid og drone angrep? Jeg mener når du lokker fienden ut på reise så vil de jo være mer sårbare? Kan det være så enkelt at dette er taktikken til Ukraina - å lokke fienden vekk og gjøre dem sårbare for fly som nå Ukraina disponerer?

Tja, spørsmålet ditt er på ingen måte helt på jordet, men jeg tror (nei, jeg er heller ingen ekspert, har kun Flyvåpenets 10 ukers rekruttskole fra Værnes i 1987 å skilte med) at det kan være for risikabelt å bruke de nye flyene til bakkeangrep foreløpig da det vil utsette flyene og ikke minst pilotene for risikoen for å bli skutt ned. Dog skal man aldri si aldri, UA har vist seg dyktige til å klare å gjøre "umulige" ting.

Etter hvert som tiden går ramler det inn tanker og idéer i hodet mitt omkring motivasjonen ukrainerne har for å gå inn såpass tungt og dypt i Russland, og jeg har følgende momenter som KAN være av verdi:

• trekke russiske styrker vekk fra fronten inne i Ukraina
• tilrane seg initiativet i krigen og få Russland til å drive en reaktiv kampanje
• lettere for UA å ta ut bomber, fly og flybaser dypere inn i Russland som ellers brukes til glidebombeangrep mot UA
• opprette et innenrikspolitisk press mot Putin gjennom å skape en flyktningestrøm
• få Putin til å se ut som om han ikke kan garantere Russlands og russernes sikkerhet
• inspirere til opprør mot det russiske regimet
• bevisstgjøre russerne om at de faktisk er i en selvvalgt krig med et naboland
• svekke de russiske styrkene gjennom å tvinge de til å spre innsatsen over et større området
• berede grunnen for en kraftig motoffensiv østover inn i Donbass

...og sikkert flere andre ting.

[FriskLuft]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

 

Jeg var veldig aktiv på sosiale medier i begynnelsen av krigen og hadde ca. 22K følgere. Besluttet å legge ned bla. pga. trusler. Jeg sov en stund med pistolen under madrassen. Det var ikke russere, men heller nordmenn som støtter Russland. Det finnes et mindre antall av dem, men flere er helt klart psykisk ustabile og har tom. voldshistorikk.

Da må det være bedre å være anonym på en slik plattform. Kan ikke forstå at folk skal ha våpen hjemme hos seg om de ikke jakter - dersom vi kommer dit at man har våpen hjemme for å forsvare seg så er samfunnet i praksis ødelagt. 

[torbjornen]

trikola skrev (2 timer siden):

NRK er opptatt i Paris.

Det må vi vel ha forståelse for?

Dei er vel like mykje opptekne i Midtausten.

[Brother Ursus]

19 minutes ago, FriskLuft said:

Dette må Putin reagere på og det er vel naturlig å tenke seg at det må bli massive troppe forflytninger nå? Dersom det skjer så er vel strengt tatt mange tropper svært utsatt for fly-raid og drone angrep? Jeg mener når du lokker fienden ut på reise så vil de jo være mer sårbare? Kan det være så enkelt at dette er taktikken til Ukraina - å lokke fienden vekk og gjøre dem sårbare for fly som nå Ukraina disponerer?

 

Hovedproblemet er at russerne ikke har fler styrker og ikke klarer å generere fler enn de taper hver måned. Og selv om de skulle velge å trekke seg ut av deler av Ukraina så er det logistisk vanskelig å flytte på dem fordi de også mangler logistikk. Selv om Putin skulle mobilisere så er det lite tungt utstyr å gi. Nord-Korea annonserte i går 1000 nye containere med våpen til Russland. Russerne går rett og slett tomme.

 

16 minutes ago, Gouldfan said:

Er Atomvåpen en fare nå?

Wagner ledelsen og gruppen rykket fort frem nesten til Moskva, er det mulig at Ukraina kan gjøre det samme? Da er vel ikke Putin fingeren langt unna atomvåpen knappen?

 

I min oppfatning er nå atomvåpenfaren delvis over. Jeg anser faren å ha vært større de første 24-48 timene. Kreml forsøker så langt å danne en konvensjonell militær respons. Faren er ikke 100% over, men taktiske atomvåpen er ikke veldig effektive mot annet enn statiske forsvarsverk og baser. Og det ville koste Russland mye av den støtten de fremdeles har, også i egen befolkning. For ikke å nevne at nedslag ville være på eget territorium.

 

 

Endret 9. august av Brother Ursus

[Simen1]

Gouldfan skrev (9 minutter siden):

Er Atomvåpen en fare nå?

Wagner ledelsen og gruppen rykket fort frem nesten til Moskva, er det mulig at Ukraina kan gjøre det samme? Da er vel ikke Putin fingeren langt unna atomvåpen knappen?

Fylliken Medvedev har ropt ulv ca annenhver dag i 2,5 år nå. Hadde det vært noe i truslene så hadde de brukt atombomber et tresifret antall ganger til nå. Du har tidligere trodd at det har vært ulv hver gang Medvedev har åpnet munnen. Hvor mange ganger må du bli lurt for å klare å avsløre en ny løgn?

[FriskLuft]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Fylliken Medvedev har ropt ulv ca annenhver dag i 2,5 år nå. Hadde det vært noe i truslene så hadde de brukt atombomber et tresifret antall ganger til nå. Du har tidligere trodd at det har vært ulv hver gang Medvedev har åpnet munnen. Hvor mange ganger må du bli lurt for å klare å avsløre en ny løgn?

Vel - nå har ingen gått inn i Russland på denne måten før. Om jeg leser Putin rett så tenker han vel at taktiske atomvåpen kan være en vei ut av dette for å skremme Ukraina til å trekke seg tilbake......Jeg har null peiling på hva som foregår i hodet til en galning, men tenker som så at dersom noen kommer hjem til deg og begynner å rive ned veggene i boligen din - da endres fort evnen til rasjonell tenkning.

[bojangles]

Det er bra Ukraina holder trykket oppe overalt nå. Kanskje vi snart våkner til nyhetene om at kertch broa er sprengt?

[bojangles]