Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Satellittbilde fra Maxar tatt over Bucha den 31. mars viser den ene massegraven i byen, som er blitt utgravd ved kirka.

Videre bilde:

Spoiler

Satellittbilde tatt samme sted tidligere, den 11. mars viser at utgravingene var påbegynt av russerne men at de ikke hadde kommet så langt ennå:

Spoiler

Satellite images show long trench at Ukrainian mass grave site, Maxar says
https://www.reuters.com/world/europe/satellite-images-show-45-foot-long-trench-grave-site-bucha-maxar-2022-04-03/

Ukraine atrocities: Satellite imagery of Bucha mass graves appears to contradict Russian denials
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/satellite-imagery-of-bucha-mass-graves-b2050267.html

Slik så det ut på bakken der i går (bildet viser denne massegraven etter lik er pakket inn i plast, så det er et trygt bilde å se på):

Spoiler

Kilde: https://www.nytimes.com/live/2022/04/03/world/ukraine-russia-war#ukraine-russia-war

 

Endret 4. april 2022 av Snikpellik

[sedsberg]

5 minutes ago, Simen1 said:

Påstander må selvsagt dokumenteres for å kunne tilegges vekt i en eventuell rettsak om krigsforbrytelser. Ingen bevis = tom påstand. Det går selvsagt begge veier av sunne prinsipper. Det ser ut til at Putin ligger tynnt an i bevisføringen sin.

Han trenger ikke bevise noe for sitt eget folk. Ikke enda, i det minste.

[iblazeqt]

Pop skrev (2 minutter siden):

Jeg er bare trist over de (manglende) konsekvenser dette likevel vil få. Vi har jo ikke en overordnet entitet som kan gå inn og hente Putler + alle hans medsammensvorne og få dem straffet for grusomhetene. Vi kan anklage, bevisføre og "dømme" i menneskerettighetsdomstol, krigsforbryterdomstol osv, men til syvende og sist skjer det ikke noe med monstrene før man kan ta dem på en tur til utlandet. Og dit vil de ikke reise om landet ikke er "trygt" for dem.

Hva tenker vi egentlig vil skje med disse folkene?

Ingen verdens ting, med mindre Nato nå velger å blande seg militært. 

[Subara]

Snikpellik skrev (31 minutter siden):

Satellittbilde fra Maxar tatt over Bucha den 31. mars viser den ene massegraven i byen, som er blitt utgravd ved kirka.

Videre bilde:

  Vis skjult innhold

Satellittbilde tatt samme sted tidligere, den 11. mars viser at utgravingene var påbegynt av russerne men at de ikke hadde kommet så langt ennå:

  Vis skjult innhold

Satellite images show long trench at Ukrainian mass grave site, Maxar says
https://www.reuters.com/world/europe/satellite-images-show-45-foot-long-trench-grave-site-bucha-maxar-2022-04-03/

Ukraine atrocities: Satellite imagery of Bucha mass graves appears to contradict Russian denials
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/satellite-imagery-of-bucha-mass-graves-b2050267.html

Slik så det ut på bakken der i går (bildet viser denne massegraven etter lik er pakket inn i plast, så det er et trygt bilde å se på):

  Vis skjult innhold

Kilde: https://www.nytimes.com/live/2022/04/03/world/ukraine-russia-war#ukraine-russia-war

 

Spesielt å plassere massegraven bak en kirke. Som om det skulle gjøre drapene noe bedre? Men kanskje plasseringen er tilfeldig.

Sitat

FN sier at deres folk på bakken ennå ikke har kunnet verifisere tallet på døde eller opplysningene fra ukrainske tjenestemenn.

– Men vi er svært bekymret for bilder og video som er tilgjengelig, ikke minst bilder av lik med hendene bundet bakpå ryggen, sier FN.

FN sier samtidig at de ikke kan utelukke at noen av de døde er ukrainske eller russiske soldater som har falt i kamp, eller at noen er sivile som har dødd av naturlige årsaker, som slag eller stress utløst av situasjonen eller mangel på helsetjenester.

Uansett er det viktig å grave opp og obdusere og identifisere alle de døde, både for at pårørende kan varsles, og for å sikre bevis for eventuelle tiltaler for krigsforbrytelser, sier FN.

https://forsvaretsforum.no/fn-russland-ukraina/bilder-av-dode-i-butsja-sjokkerer-iscenesatt-sier-russerne/258656

Endret 4. april 2022 av Subara

[Snikpellik]

Subara skrev (8 minutter siden):

Spesielt å plassere massegraven bak en kirke. Som om det skulle gjøre handlingen noe bedre? Men kanskje plasseringen er tilfeldig.

Vil tro det er av praktiske årsaker, denne kirka ligger midt i byen og det er plass til å grave der. Mange av de henrettede sivile som ligger igjen i gatene er også i nærheten.

–

EU: Fordømmer Russlands massakre i Butsja og andre ukrainske byer

Sitat

– Den europeiske union fordømmer på det sterkeste de rapporterte grusomhetene begått av de russiske styrkene i en rekke ukrainske byer, skriver de i en uttalelse.

EU beskriver angrepene på sivile i Butsja og andre ukrainske byer som massakre.

– EU støtter alle tiltak for å sørge for å avdekke menneskerettighetsbrudd og brudd på internasjonal humanitær lov i Ukraina av russiske væpnede styrker, står det i uttalelsen.

EU vil fortsette å støtte Ukraina og jobber med ytterligere sanksjoner mot Russland.

Støre om Butsja: - Dette er krigsforbrytelser

Sitat

Statsminister Jonas Gahr Støre sier til Dagbladet at han har sett bilder fra Butsja som skal vise massegraver med sivile som er drept.

– Det er krigsforbrytelser at sivile henrettes på denne måten, som disse bildene etter alle solemerker viser. Dette må etterforskes, så vi kan slå fast hva dette er. Og vi må ha en prosess hvor de som er ansvarlig, militært og politisk, stilles til ansvar, sier Støre til Dagbladet.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet

Endret 4. april 2022 av Snikpellik

[Subara]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Vil tro det er av praktiske årsaker, denne kirka ligger midt i byen og det er plass til å grave der. Mange av de henrettede sivile som ligger igjen i gatene er også i nærheten.

Ved første øyekast så det ut som et bombet område og at kirken var spart. Tenkte deretter på om den gjennomsnittlige russer er troende. I og med at det også kan ligge russiske soldater i graven ble det i nærheten av en kirke o.l.

I filmer fra krig er det viktig å få med seg sårede eller døde soldater på sin side, men her har ev. ikke russerne tatt seg tid til det.

[Takk for meg]

Håper virkelig det russiske folket begynner å våkne opp og organiserer skikkelige demonstrasjoner mm slik at de kan få folk på toppen som bryr seg om det russiske folket. (samt alle andre) Denne videoen vil jeg tro er ekte iom de filmer ansikter osv ...

 

[Snikpellik]

Demonstrasjon til støtte for Russland på Kypros i går. Det var i hovedsak russere, hviterussere og pontosgrekere, og mellom 350-400 personer ifølge lokale medier.

Demonstration in support of Russia in Paphos ended peacefully
https://cyprus-mail.com/2022/04/04/demonstration-in-support-of-russia-in-paphos-ended-peacefully/

Sitat

An event in support of the Russian Federation was held on Sunday around noon in Paphos.

About 350-400 Russians, Pontian Greeks, Belarusians, and others gathered in Kato Paphos for a rally, carrying Greek and Russian flags.

According to Paphos assistant police chief Michalis Ioannou, the event started with a motorcade from the municipal parking lot on Grigori Afxentiou Street and ended at the Paphos port.

Participants rode in vehicles and walked along the coastal front of Poseidonos Avenue, chanting anti-fascist, anti-Nazi and pro-Russian slogans.

During their passage through leisure centres, there were some verbal confrontations with people present.

According to Ioannou, the event, which took place with discreet police presence, ended peacefully and the participants dispersed without incident.

 

Spoiler

 

Det var en annen mindre pro-Russland demonstrasjon fra russiske innbyggere på Kypros forrige uke også, omtalt i Euronews her:

Russians in Cyprus rally in support of their country as Ukrainians protest war
https://www.euronews.com/2022/03/27/russians-in-cyprus-rally-in-support-of-their-country-as-ukrainians-protest-war

Sitat

A group of around 150 Russians living in Cyprus, along with Cypriots, took to the streets to show support for their country on Saturday, at the central Foinikoudes area in the coastal city of Larnaca.

They chanted slogans such as 'Down with NATO', 'Russian we are at your side' and 'Russia save the planet', also claiming media misinformation and propaganda about the war and "Ukrainian crimes in the Donbass area."

The protest was organised by the Russian Compatriots of Cyprus Coordination Council.

 

Endret 4. april 2022 av Snikpellik

[Pop]

Det er så mange forskrudde sadistiske mennesker i verden at det umulig å finne ord....

[Dubious]

Bare å innføre sanksjoner på alle land som støtter eller tillater at folk demonstrerer for Russland. 

[Simen1]

Dubious skrev (1 minutt siden):

Bare å innføre sanksjoner på alle land som støtter eller tillater at folk demonstrerer for Russland. 

Så du mener myndighetene må begrense frihetene til å ytre seg og demonstrere, på samme måte som russiske myndigheter begrenser dette? - Det eneste du gjør da er å bygge opp et Russisk-lignende terrorregime i vesten også.

Ytringsfriheten og friheten til å demonstrere er viktige prinsipper som må bestå!

[Dubious]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Ytringsfriheten og friheten til å demonstrere er viktige prinsipper som må bestå!

Kan jeg da ha hakekors som avatar på dette forumet?
Kanskje med russisk flagg som bakgrunn.

[Mannen med ljåen]

Det diskuteres hvorfor massegraven er nær en kirke. Men er ikke det helt normalt? De begravelsene jeg har vært i foregikk i kirken, og kisten ble begravet på kirkegården.

Et mye mer logisk sted enn f.eks. parkeringsplassen til McDonald's.

Endret 4. april 2022 av Mannen med ljåen

[KalleKanin]

iblazeqt skrev (2 timer siden):

Lurer på om Kina snart skal begynne å aggere...

Ja, nå må vesten virkelig starte å kreve at Kina tar avstand fra det som skjer. 
Man må slutte å være så naiv og forsiktig mot Kina. Det vil kanskje smerte litt på kort sikt, men hvis vi ikke sier tydelig fra nå, vil det garantert bite oss i ræva senere.

[Yessmann]

Dubious skrev (11 minutter siden):

Kan jeg da ha hakekors som avatar på dette forumet?
Kanskje med russisk flagg som bakgrunn.

Regner med moderator ville slått ned på det - den som eier en plattform må kunne regulere hva som slipper igjennom. Men du burde kunne gå i gatene med hakekors og russisk flagg. Ytringsfriheten skal stå høyt i Vesten.

[Snikpellik]

Direktør for Roskosmos (altså "Russlands NASA") Dmitry Rogozin har lagt ut et satellittbilde av NATOs hovedkvarter i Brüssel med teksten "Guys, we are watching you. Keep in mind."

Han skriver også at NATO er "the main threat to the whole world".

https://t.me/rogozin_do/2273

[Pop]

13 minutes ago, Dubious said:

Kan jeg da ha hakekors som avatar på dette forumet?
Kanskje med russisk flagg som bakgrunn.

Forumet har allerede en bruker med russisk flagg som avatar, og personlig synes jeg det i disse dager er omtrent på nivå med et svastika. Men jeg vil ikke være imot at man ytrer seg på den måten. Det er raskt å se at brukeren har meninger helt i tråd med noe vi gjerne ville sett vi kunne unngå her, samtidig har jeg ingen ønsker om å kopiere russernes forhold til frihet.

Men skjønner godt hva du mener.

[Simen1]

Dubious skrev (13 minutter siden):

Kan jeg da ha hakekors som avatar på dette forumet?
Kanskje med russisk flagg som bakgrunn.

Google ytringsfrihetens begrensninger. Ytringsfrihet er ikke en rett til å krenke, bedra, diskriminere eller fornærme. Skjønner du vil lede det inn på de Pro-russiske demonstrasjonene, men det er ikke riktig vei å gå å kriminalisere demonstrasjoner med noe annet enn politisk korrekte meninger. Men det betyr ikke at ingen vil bry seg. Det kan fort dukke opp like lovlige mot-demonstrasjoner eller at det kan bli vanskelig for de med upupulære meninger å f.eks få seg jobb eller visum. For etteretningstjenestene er det også svært behagelig at disse personene serverer seg selv på sølvfat. Ansikter kan fort kobles med bilers reg-nr, IMEI-adresse på telefoner,  navn, kontaktnettverk registreres etc.

[iblazeqt]

KalleKanin skrev (14 minutter siden):

Ja, nå må vesten virkelig starte å kreve at Kina tar avstand fra det som skjer. 
Man må slutte å være så naiv og forsiktig mot Kina. Det vil kanskje smerte litt på kort sikt, men hvis vi ikke sier tydelig fra nå, vil det garantert bite oss i ræva senere.

Ukraina og Kinas utenriksministre snakket på telefon

Ukrainas utenriksminister Dmytro Kuleba skriver på Twitter at han har snakket med sin kinesiske motpart Wang Yi på telefon.

– Vi deler begge overbevisningen om at det å stoppe krigen i Ukraina tjener felles interesser som fred, global matsikkerhet og internasjonal handel, skriver Kuleba.

For kun fem dager siden uttalte Russland utenriksminister Sergej Lavrov at Kina og Russland sammen skal lage en ny verdensorden.

Samme dag sa det russiske utenriksdepartementet at Russland og Kina er enige om å utvide samarbeidet i det de kaller «utfordrende internasjonale forhold».

 

 

Vi får se hva dette fører til. Sikkert ikke en dritt. 

[Jarmo]

Tyskland vil gå inn i en dyp resesjon dersom det nedlegges importforbud mot russisk olje og gass, lyder advarselen fra administrerende direktør i Deutsche Bank, Christian Sewing, ifølge Reuters.

Sewing er også leder for lobbyorganisasjonene for bankene i Tyskland, BDB.

Advarselen fra Sewing kommer i kjølvannet av at Tysklands forsvarsminister søndag tok til orde for at EU må vurdere iå stanse importen av russisk gass.