Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Enceladus]

Jeg lurer på hva den ordinere Ukrainer tenker om det som nå foregår over grensen i Russland. Skulle likt å sett noen intervjuer på gata eller lese i et ukrainsk forum hva som menes.

Ser for meg at en slik operasjon må være en skikkelig moral boost og at dette virkelig trengtes nå, i hvert fall så lenge operasjonen er velykket.

Zelenksy synes å tenke at dette var virkelig nødvendig nå.

Quote

Zelenskyy: Commander Syrskyi Delivers 3 Reports in One Day, With Results Needed by Our Country

Quote

Today there have already been three reports from Commander Syrskyi – reports that are effective. These are exactly the kinds of reports our country needs right now,” Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy said in his evening address on August 8.

Zelenskyy expressed gratitude to soldiers and commanders who ensure the protection of Ukrainian positions and the fulfillment of defense tasks.

https://united24media.com/latest-news/zelenskyy-commander-syrskyi-delivers-3-reports-in-one-day-with-results-needed-by-our-country-1646

Men enn så lenge virker han å holde kortene tett til brystet.

Endret 8. august av Enceladus

[Gjest MKII]

1 minute ago, Entern said:

Det er nok ikke bare kanskje noe i det.

Husk at på venstresiden er «antivestlig» et honnørord.

All den tid det ikke på noen som helst måte er bevist, og all den tid det også er mange motstemmer og mye som tyder på det motsatte, og all den tid det også er mindre oppmerksomhet i media som heller mer mot høyre enn mot venstre, så er det "kanskje" jo... Og påstanden din om "at på venstresiden er «antivestlig» et honnørord" må du nok minst ut på yttre venstre hos Rødt og ennå værre venstrevridde partier for å finne gehør for. Minner om at Norge med partiet AP fra venstresiden er på toppen av bidragsgivere til Ukraina i forhold til inbyggertall. Det gjelder vel i alle fall pengestøtte, men kan gjelde militær støtte også (uten at jeg her og nå er sikker på det). Burde ikke være nødvendig å påpeke, men jeg tror du vil slite med å finne særlig «antivestlig» støtte hos tidligere AP-statsminister Jens Stoltenberg også...

[bojangles]

1 minute ago, DukeNukem3d said:

Samtidig har vi det jo litt i bakhodet her vi sitter da. Men informasjonen som kommer som blir verifisert fra flere hold, f.eks både ukrainske og russiske krigsbloggere, viser seg jo som regel å stemme.

Ofte gjør den det, men ikke alltid. Utviklingen i Ukraina de siste 36 timene kom også på et tidspunkt der mange i aviser og mediehus er på ferie med familien - der de tar igjen for sene kvelder, helgejobb og middager de aldri rakk ellers i året pga deadline osv. 

Jeg tenker det er helt greit  - vi vet dagspressen er litt på etterskudd men det stresser meg ikke. 

[qualbeen]

TheKims skrev (3 timer siden):

Hvorfor i alle dager betaler han folk for å evakuere? Planlegger han å bombe Kursk og områdene rundt?

Ja. 

Men jeg forstår ikke hvorfor han ønsker å betale litt, før han bomber. Er det ikke bare å si «Om 12 timer må alle ha evakuert! Presidentens ordre!» ??

Kanskje det handler om noe annet, som f.eks. å kjøpe seg lojalitet i den lokale befolkningen? Vise folket at han bryr seg om de, og på den måten håpe at eventuell kritikk stilner hen? 

Putin bryr seg neppe nevneverdig om enkeltmenneskers skjebner. Vi ser jo hvordan han gladelig dytter egne borgere inn i kjøttkverna. Med viten og vilje. Så medfølelsen ovenfor den rammede befolkning stikker nok ikke så dypt. Men det bør ikke russere flest forstå. De bør jo heie på sin store og allmektige leder!?

Eller kanskje utbetalingen skyldes noe helt annet. Hva vet jeg? 😉

PS: som andre har nevnt, er ikke lovnad om utbetaling noen garanti for at det noen sinne kommer penger. Virkelig ikke. Flust av soldater (både døde og overlevende) som ikke får det de ble lovet og forespeilet. Dessverre vrient å protestere veldig høylytt, da regime-motstandere (eller deres familiemedlemmer) sliter med å kontrollere vinduer i boligblokka. Titt og ofte ramler de rett og slett ut! 😬 

[Cascada81]

Gjest MKII skrev (49 minutter siden):

Dakkar, ble du krenket fordi noen ikke respekterer raZZland og raZZere 🤕?

Mener også det er en usaklig måte å kommunisere på. Jeg ignorerer ikke meningene til de som bruker ZZ, men er bare irriterende. Jeg tror ikke tilsvarende nedsettende betegnelser om israelere/jøder ville blitt akseptert her på forumet, selv om det er saklig å kritisere handlinger og styresett i landet.

Å kritisere Russland eller betegne russiske tropper og deres handlinger som handlinger fra Russland eller av russere må ses i kontekst og er helt greit. Jeg håper selvsagt det ukrainske folk opplever frihet i eget territorium, men hater ikke Russland eller russere generelt, og de jeg kjenner med russisk bakgrunn her i landet, tar for det meste avstand fra okkupasjon og medfølgende krigshandlinger. Krigen er en katastrofe også for sivile russere som ikke har bedt om noe krig, og det er ikke utenkelig at et indre opprør i Russland kan være spikeren i kisten for dagens styresett i Russland. Det vil uansett komme en dag hvor man må forholde seg til Russland og russere igjen. Det at nye rekrutter overgir seg uten kamp, kan selvsagt skyldes frykt for ukrainske styrker, men kan også skyldes at de er blant et utall rekrutter som ikke ønsker å være en del av Putins krig, noe det i så fall står respekt av.

[Entern]

Gjest MKII skrev (40 minutter siden):

All den tid det ikke på noen som helst måte er bevist, og all den tid det også er mange motstemmer og mye som tyder på det motsatte, og all den tid det også er mindre oppmerksomhet i media som heller mer mot høyre enn mot venstre, så er det "kanskje" jo... Og påstanden din om "at på venstresiden er «antivestlig» et honnørord" må du nok minst ut på yttre venstre hos Rødt og ennå værre venstrevridde partier for å finne gehør for. Minner om at Norge med partiet AP fra venstresiden er på toppen av bidragsgivere til Ukraina i forhold til inbyggertall. Det gjelder vel i alle fall pengestøtte, men kan gjelde militær støtte også (uten at jeg her og nå er sikker på det). Burde ikke være nødvendig å påpeke, men jeg tror du vil slite med å finne særlig «antivestlig» støtte hos tidligere AP-statsminister Jens Stoltenberg også...

Stoltenberg = sentrum/venstre. Ap har ikke vært antivestlig på 100+ år, stemmer  

NRK = venstre. De fleste der stemmer Rødt, SV eller MDG.

[oddeh]

Ser det har vært en liten diskusjon om stavelsen til russland. Personlig kan folk kalle det landet der hva de vil så lenge det forstås. Om det er vodkaland, putland, razzland osv. For min egen del skriver jeg alltid russland/russere men med liten forbokstav ettersom den respekten fortjenes ikke. Ser flere konsekvent gjør dette.

[Gjest MKII]

2 hours ago, Cascada81 said:

Mener også det er en usaklig måte å kommunisere på. Jeg ignorerer ikke meningene til de som bruker ZZ, men er bare irriterende. Jeg tror ikke tilsvarende nedsettende betegnelser om israelere/jøder ville blitt akseptert her på forumet, selv om det er saklig å kritisere handlinger og styresett i landet.

Å kritisere Russland eller betegne russiske tropper og deres handlinger som handlinger fra Russland eller av russere må ses i kontekst og er helt greit. Jeg håper selvsagt det ukrainske folk opplever frihet i eget territorium, men hater ikke Russland eller russere generelt, og de jeg kjenner med russisk bakgrunn her i landet, tar for det meste avstand fra okkupasjon og medfølgende krigshandlinger. Krigen er en katastrofe også for sivile russere som ikke har bedt om noe krig, og det er ikke utenkelig at et indre opprør i Russland kan være spikeren i kisten for dagens styresett i Russland. Det vil uansett komme en dag hvor man må forholde seg til Russland og russere igjen. Det at nye rekrutter overgir seg uten kamp, kan selvsagt skyldes frykt for ukrainske styrker, men kan også skyldes at de er blant et utall rekrutter som ikke ønsker å være en del av Putins krig, noe det i så fall står respekt av.

#1: Respekt er noe som må fortjenes, og ikke noe noen har krav på. raZZere, raZZland og putler har gjort seg fortjent til å IKKE respekteres.

#2: Israelere og den ekstremt komplekse konflikten mellom palestinere og Israel(ere) er ikke sammenlignbart med S/H-krigen i Ukraina. Det samme gjelder de enorme forskjellene i holdningene og oppførselen til den høyrevridde israelske regjeringen og alle de mange israelerene i oposisjon og allt i mellom.

#3: Hva som hadde blitt akseptert omkring israelere/jøder blir vel "whataboutisme" all den tid israelere/jøder over hodet ikke er relevant for hva raZZere/raZZland/putler omtales som, men er noe HELT annet og dermed fullstendig irrelevant.

#4: Jeg er ikke uforstående til at man kan miste oversikten, men hvis du hadde fulgt med så har jeg gjentatte ganger difrensiert mellom raZZere som frivillig verver seg til å kjempe i Ukraina og raZZland som inledet krigen mot Ukraina og sender styrker til Ukraina for å underkaste seg et annet land og drive folkemord og menneskerettighetsbrudd mot ukrainere på den ene siden, og russere i oposisjon og som protesterer og bedriver motstansdskamp. Jeg har også gjentatte ganger tatt til mottmæle mot andre i denne tråden som likestiller raZZiske frivillige i krigen i Ukraina, og vernepliktige og andre russere som er blit lurt til å sloss for putler og raZZland. Det kan sies å være detaljer, men det er nyanser som er VIKTIGE hvis man følger med...

Så fint om du ikke bare nærsynt ser ting i en smal kontekst, men ser ting i en større kontekst enn fem minutter om gangen...

Endret 8. august av Gjest MKII

[Mannen med ljåen]

Jeg skriver ruzzere når jeg sikter til russere som har z-ideologien eller jobber for Z-målene, for eksempel ruzziske soldater i Ukraina. På samme måte som det er forskjell på tyskere og nazister.

Ny video fra Inside Russia

Endret 9. august av Mannen med ljåen

[Mannen med ljåen]

Sitat

Russiske myndigheter evakuerer folk fra vestlige deler i regionen Lipetsk etter et massivt ukrainsk droneangrep, sier Lipetsks guvernør.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=168040

[Enceladus]

Det er veldig mange fly på Lipetsk flybase hvis en kikker på kartet: https://maps.app.goo.gl/Tvd7ZS8uHP35wiQ27

Krysser fingrene for at angrepet kom overaskende på dem med massiv ødeleggelse!
 

Endret 9. august av Enceladus

[OMyren]

Cascada81 skrev (9 timer siden):

Mener også det er en usaklig måte å kommunisere på. Jeg ignorerer ikke meningene til de som bruker ZZ, men er bare irriterende. Jeg tror ikke tilsvarende nedsettende betegnelser om israelere/jøder ville blitt akseptert her på forumet, selv om det er saklig å kritisere handlinger og styresett i landet.

Å kritisere Russland eller betegne russiske tropper og deres handlinger som handlinger fra Russland eller av russere må ses i kontekst og er helt greit. Jeg håper selvsagt det ukrainske folk opplever frihet i eget territorium, men hater ikke Russland eller russere generelt, og de jeg kjenner med russisk bakgrunn her i landet, tar for det meste avstand fra okkupasjon og medfølgende krigshandlinger. Krigen er en katastrofe også for sivile russere som ikke har bedt om noe krig, og det er ikke utenkelig at et indre opprør i Russland kan være spikeren i kisten for dagens styresett i Russland. Det vil uansett komme en dag hvor man må forholde seg til Russland og russere igjen. Det at nye rekrutter overgir seg uten kamp, kan selvsagt skyldes frykt for ukrainske styrker, men kan også skyldes at de er blant et utall rekrutter som ikke ønsker å være en del av Putins krig, noe det i så fall står respekt av.

Hvor er moderatorene i dette forumet? Helt fraværende eller på samme nivå? 

[oddeh]

[oddeh]

[<generisk_navn>]

OMyren skrev (1 minutt siden):

Hvor er moderatorene i dette forumet? Helt fraværende eller på samme nivå? 

De fleste her inne har nok sikkert egne meninger omkring både HVA som sies og HVORDAN det sies, men de har også evnen til å la ting som irriterer ligge så fremt innlegget ellers er saklig. Moderatorene er her for å holde tråden saklig og på tema, og de gjør etter min mening en god jobb med det.

Om du ikke liker måten noen skriver på så kan du ignorere vedkommende enten ved å scrolle forbi innlegget, eller ved å velge "Ignorer". Det er ditt valg. Du velger selv hvem du vil høre på.

Siste utvei blir å rapportere et innlegg som bryter med trådens regler.

[Delvis]

Pløyde gjennom nyhetssending på Nrk nettv de siste 3 dagene(innslagene står listet under), har ikke fått anledning se de i samtid og glemt det.
Merkelig: Store ting skjer i denne krigen nå, og der ikke et eneste innslag på Nrk siste 3 dager. Liker de ikke at Ukraine begynner å få et overtak?
 

[KalleKanin]

Delvis skrev (1 minutt siden):

Pløyde gjennom nyhetssending på Nrk nettv de siste 3 dagene(innslagene står listet under), har ikke fått anledning se de i samtid og glemt det.
Merkelig: Store ting skjer i denne krigen nå, og der ikke et eneste innslag på Nrk siste 3 dager. Liker de ikke at Ukraine begynner å få et overtak?
 

I stedet kommer de med slike saker:

https://www.nrk.no/urix/flere-ukrainere-sier-ja-til-a-avgi-omrader-for-a-fa-fred-1.16994029

[VifteKopp]

Delvis skrev (5 minutter siden):

Pløyde gjennom nyhetssending på Nrk nettv de siste 3 dagene(innslagene står listet under), har ikke fått anledning se de i samtid og glemt det.
Merkelig: Store ting skjer i denne krigen nå, og der ikke et eneste innslag på Nrk siste 3 dager. Liker de ikke at Ukraine begynner å få et overtak?
 

De er nok bare inkompetente.

NRKs dekning av Ukraina de siste dagene har vært skremmende fraværende. 

[Cascada81]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (2 minutter siden):

De fleste her inne har nok sikkert egne meninger omkring både HVA som sies og HVORDAN det sies, men de har også evnen til å la ting som irriterer ligge så fremt innlegget ellers er saklig. Moderatorene er her for å holde tråden saklig og på tema, og de gjør etter min mening en god jobb med det.

Det er jo litt av poenget: Tråden mister saklighet, og er enig i kritikken av bruk av ZZ-begrepene. I tillegg er det nedsettende overfor en hel folkegruppe/nasjonalitet. Hvis det er en generell enighet om at det er greit, skal jeg legge den ballen død.

 

Delvis skrev (3 minutter siden):

Pløyde gjennom nyhetssending på Nrk nettv de siste 3 dagene(innslagene står listet under), har ikke fått anledning se de i samtid og glemt det.
Merkelig: Store ting skjer i denne krigen nå, og der ikke et eneste innslag på Nrk siste 3 dager. Liker de ikke at Ukraine begynner å få et overtak?
 

NRKs dekning av krigen er skandaløst dårlig. At andre medieaktører også har dårlig dekning, er ikke en unnskyldning, for de fores ikke med skattepengene våre for å drifte (ut over den generelle mediestøtten og fri moms).

[Enceladus]

8 minutes ago, Delvis said:

Pløyde gjennom nyhetssending på Nrk nettv de siste 3 dagene(innslagene står listet under), har ikke fått anledning se de i samtid og glemt det.
Merkelig: Store ting skjer i denne krigen nå, og der ikke et eneste innslag på Nrk siste 3 dager. Liker de ikke at Ukraine begynner å få et overtak?
 

Ja det er merkelig. Har kommentert på det flere ganger her i tråden. Folk har hatt litt ulike teorier om hvorfor.

Det er så ille at visse folk i min nærmeste omkrets tror dette er en fillesak fordi de knapt har sett noe om det på NRK.

I grunn burde vi sende NRK en forespørsel og spørre hva det er som skjer. Jeg lurer veldig og et svar fra NRK ville vært oppklarende.

Endret 9. august av Enceladus